Что бы вам хотелось изменить в П-К и на Камчатке в целом?

[Darjeeling]

Для начала мне бы хотелось исправить название этой темы.

Тема хорошая. Только опять всё на мусор и грязь сводится.

[captain]

Каждый человек сам хозяин своей жизни. И каждый человек сам решает какой жизни он достоин и что для этого он готов сделать.
Не сейчас и не мной сказано что если хочется изменить свой город - нужно начать со своего подъезда.

и что вы предлагаете чудак человек ... в суд подать на вопиющее бл..во и бальной цинизм авторитетов месного самоуправления или провести массовую иммобилизацию как бешенных собак без особого гуманизма.
Междомовые проезды толком неосвещены, а вы там что то подсвечивать собрались, дети на детских площадках получают травмы не совместимые с жизнью, горожане в зимнее время несут потери как в военное время, износ инжинерных коммуникаций составляет уже больше 70%, дороги после ремонта имеют такое состояние по которым к примеру в хабаровске отказываються ездить маршрутные автобусы.
Может вы ещё взывая к совести пизовёте нас подпоясаться и на время стать дорожниками, электриками, сантехниками .. что нам стоит, приведите пример инициативных граждан, раскажите как это здорово, а что скинуться подъездом и дом покрасить, подсветить бл@ для гламура.
Может просто комуто удобно что бы у нас было как в жопе.

[Darjeeling]

Да никому это не выгодно. Просто у нас "пересечённая расп№здяйством местность".

[ExGoth]

Изначально тема замышлялась вот как раз для предложений как про урны и лавочки. Другое дело что разговор скатился на другую стезю.

[ExGoth]

О каком суде речь? Я не говорю что нужно лезть и вкручивать лампы в фонарные столбы. Я говорю что можно проконтролировать хотя бы собственный двор чтобы ваши же дети не получали травмы, не совместимые с жизнью.
Хотя может я чего-то недопонимаю и если сидеть и охать - как же вокруг все плохо, то однажды вы проснетесь в сказочном городе.

"Наш" значит "ничей". До тех пор пока каждый не скажет себе "Это мой дом, это мой подъезд, это мой двор", - мы будем продолжать жить в дерьме.

[ExGoth]

И еще, вопрос к captain.
Вот вы все время говорите "нас", "мы". А кто эти "вы"?

Очень удобно и политкорректно снимать с себя личную ответственность, скрываясь за размытым и безликим "мы".
Тогда уж так и говорите - "я". "Я не хочу ничего делать", "Я готов жить как в жопе(с) потому что МНЕ лень палец о палец ударить".

[Darjeeling]

"Наш" значит "ничей".

Золотые слова. Везде нужен если не хозяин, то ответственное лицо.

До тех пор пока каждый не скажет себе "Это мой дом, это мой подъезд, это мой двор", - мы будем продолжать жить в дерьме.

Не скажет каждый. Увы, но это так.

[ExGoth]

По поводу написания "вцелом" приношу извинения. Почему-то всегда думал что есть отдельные случаи, в которых нужно писать слитно. Сейчас посмотрел орфограммы - действительно всегда пишется раздельно.

[captain]

Изначально тема замышлялась вот как раз для предложений как про урны и лавочки. Другое дело что разговор скатился на другую стезю.

забавно, деликатный момент.
Почему когда "замышляем" предложения про урны и лавочки к населению, обозначая Что бы Вам хотелось изменить в Петропавловске-Камчатском в целом? сразу возникает вопрос о конструктивности расхода бюджетных средств и адекватности деловых качеств работников администрации. И это другая стезя? хаха

[ExGoth]

В общем спорить на эту тему дальше - смысла не имеет. Потому что всегда есть лидеры, а есть ведомые. И каждого устраивает его положение.
Мне по барабану. Я гонял и буду гонять из подъезда всех пид*расов, которые пытаются там нагадить. По крайней мере я буду знать что хотя бы 5 квадратных метров за пределами моей квартиры под контролем и я не запнусь в кромешной тьме об лежащего бомжа и не наступлю в лужу мочи.

[captain]

О каком суде речь? Я не говорю что нужно лезть и вкручивать лампы в фонарные столбы. Я говорю что можно проконтролировать хотя бы собственный двор чтобы ваши же дети не получали травмы, не совместимые с жизнью.

извольте оставить эти обсурдные доводы про фонари, сколько живём столько и вкручиваем лампочки в подъезды и фонари редко но ставим на фасадах домов.
- Контролировать собственный двор чтобы дети не получали травмы, несовместимые с жизнью?
может ненадо изобретать велосипед и подменять понятия

Хотя может я чего-то недопонимаю и если сидеть и охать - как же вокруг все плохо, то однажды вы проснетесь в сказочном городе.

вам не нравится ход моей мысли?

"Наш" значит "ничей". До тех пор пока каждый не скажет себе "Это мой дом, это мой подъезд, это мой двор", - мы будем продолжать жить в дерьме.

вы ничего не забыли?

[4elovek]

Бред, много знакомых, которые очень следят за оставленным ими мусором, точнее они его не оставляют, в подЪезде не мусорят и на улице тоже. И также знаю тех кому за 40 но они не против покидать мусор и около дома и на природе, хотя и говорят "вот все свиньи надо следить за чистотой". Так что о потерянности поколения можно поспорить!

Ну естественно речь шла не о 100%. Я и половина людей из моего круга общения не мусорят и не плюются на тротуары, но вторая половина ведёт себя иначе(( Идея в том, что переделать человека, когда ему уже более 20 лет, практически невозможно. Про 40 лет вообще молчу.

К сожалению тех, кто сейчас в детском саду, нельзя закрыть в изолированные и рафинированные рекреационные зоны. Они ходят вместе с нынешним поколением по улице и в их головах укрепляется уверенность что то что они видят вокруг - нормально. Что так и должно быть.

Согласитесь, что ребёнок до 7 лет общается в основном с родителями, бабушками, дедушками, воспитателями в детском саду. Но никак не с быдляком 20-25 летним.

Пока человек боится поднять голову в своем собственном дворе, мы будем жить в помойке. И наши дети будут жить в помойке.

Про себя скажу. У нас форма управления - ТСЖ. Мы платим зарплату человеку, который обязан убирать в подъездах и около дома. Я считаю, что мы платим за это мало и поэтому претендовать на стерильность во дворе не стоит. Предложение повысить зарплату дворнику не прокатывает, квартплата и так значительно выше средней.

Уважаемый ExGoth, мне пооказалось, или в ваших постах вы призываете к насилию над теми, кто прошел по вашему чистому ковру/бросил бычок мимо урны/харкнул на тротуар (нужное подчеркнуть)? По нашим законам за подобные действия можно и срок получить. Так что предлагаю рассматривать легальные методы борьбы.
Ну например, вы видите, что под окнами вашего дома молодёжь распивает спиртное и естественно мусорит. Вы берёте пакет для мусора, выходите на улицу, подходите к месту назначения и начинаете собирать мусор, который они оставили.
Вот это - легально и показательно, но ни вы, ни я так не сделаем (правда по разным причинам)...

[ExGoth]

Хорошо. Давайте перейдем к конструктивным предложениям. О том как все плохо и какие вокруг все уроды можно говорить бесконечно долго.
Выскажите свои предложения по поводу того, как исправить сложившуюся печальную ситуацию? Мне интересна ваша точка зрения, раз вам не подходит моя.

[captain]

И еще, вопрос к captain.
Вот вы все время говорите "нас", "мы". А кто эти "вы"?

Очень удобно и политкорректно снимать с себя личную ответственность, скрываясь за размытым и безликим "мы".
Тогда уж так и говорите - "я". "Я не хочу ничего делать", "Я готов жить как в жопе(с) потому что МНЕ лень палец о палец ударить".

спешу вас заверить, что нет повода вам так огорчаться.
В остальном вам можно попытаться следующим летом на школьных каникулах организовать группу волонтёров при поддержке местного образования и с лозунгом "чистый город нашим детям" нависти порядок на закреплённой территории. Осветить это событие, выкленчить для этого события грамоты для детской мотивации типа "Юные медвежата".. не растраивайтесь у вас всё получится..

[ExGoth]

Уважаемый 4elovek, мои посты можно интерпретировать и так. Я это вполне осознаю. Но я хотел сказать что жесткие условия требуют жестких мер. Если говорить об официальном законодательстве, то согласно ему, мы с вами живем просто сказочно. Да вот только жизнь показывает нам совершенно другие реалии. Ситуация с молодежью и пакетами, которую вы описали, поощряет безнаказанность. А если эта молодежь будет бояться бухать у вас под окнами, то и ситуации такой не возникнет.
Я адекватный человек и адекватно оцениваю ситуации. И я не собираюсь спорить с captain по поводу того, что влияние и внимание властьимущих является основополагающим в городских делах. Это действительно так.
Но есть вещи, которые можно организовать самостоятельно.
И вообще изначально тема была другой. Я предлагал немного помечтать, а вылилось все в очередной бессмысленный ср*ч на форуме.

[Darjeeling]

В очередной раз автор темы сделан крайним и чуть-ли не виноватым во всех грехах.
Инициатива наказуема - увы, вечное правило. Может, раздражает то, что кто-то сделал песочницу, а мне слабо. Мозгами-то понимаю, что нужное дело, но сделать не могу по разным причинам. Вот и идёт комплекс неполноценности по сравнению с тем человеком. Результат - гнев и неприязнь. "Зачем вы поднимаете такую тему, я делать ничего не буду. И такие тему только больше разжигают осознание своего равнодушия."

[Pol]

Согласитесь, что ребёнок до 7 лет общается в основном с родителями, бабушками, дедушками, воспитателями в детском саду. Но никак не с быдляком 20-25 летним.

адресовано не мне, но я, с Вашего позволения, отвечу: не соглашусь. ибо, как это не покажется некоторым странно, "быдляк 20-25 летний" имеет тенденцию к размножению в т.ч. и естественным путем (а не только путем "обыдливания" "недообыдленных")

и у таких вот "быдло-родителей" растут самые обычные "быдло-дети".... примеров - навалом.

пришло вот на ум: ездили летом на Малую Лагерную. народу - куча. мы приехали, полянку от мусора очистили (сложили все в привезенные мешки и потом с собой забрали). и тут же невдалеке от нас (метров 70-100) народ постелил свои одеяла и ковры прямо поверх мусора!!!! (там конкретно полоса мусора, сформированная морской волной) и сидит жрет-пьет.... детишки копошатся при них.... мне было бы противно.... а вы думаете, детишки, которые потом подрастут, - они будут ценить чистоту природы? ню-ню....

зы. когда-то давно с целью выяснения пожеланий и благих намерений была начата тема "Если б я был султан..." поиск всем в руки.

[Darjeeling]

и у таких вот "быдло-родителей" растут самые обычные "быдло-дети".... примеров - навалом.

+1
Примеров - всё больше и больше

[Chen]

Примеров - всё больше и больше

...слегка оффтоп, ...у меня вот, например, от матов из уст маленьких детей, челюсть всегда отпадает, идет такая красивенькая, одета с иголочки, и так между делом ....вот уж точно её этому не в школе научили и даже ещё не на улице (лет маловато) ,.....я, это, к посту Пола - он прав, на все 100....

[Военмор]

страну

   сорри , есть  проблемы  с  загранпаспортом ?..

[4elovek]

адресовано не мне, но я, с Вашего позволения, отвечу: не соглашусь. ибо, как это не покажется некоторым странно, "быдляк 20-25 летний" имеет тенденцию к размножению в т.ч. и естественным путем (а не только путем "обыдливания" "недообыдленных")

и у таких вот "быдло-родителей" растут самые обычные "быдло-дети".... примеров - навалом.

Согласен с вами, всё пропало...

ExGoth, имхо, запугивать кого-то = наживать себе врагов. Не мой метод.

Насчет помечтать. Начнём с мусора. Я думаю, нужен аутсорсинг в сфере уборки улиц/подъездов. На каждый дом по дворнику держать не выгодно (наш случай). Если есть лавочка, то должна быть урна (побольше) и чтобы мусор из неё убирали хотя бы два раза в день. Мысль ясна - урн мало, об этом уже говорили.

[IZOlda]

Ну например, вы видите, что под окнами вашего дома молодёжь распивает спиртное и естественно мусорит.

А вот еще предлагаю, милиционеров вызвать, если распивают не совершеннолетние, или на детской площадке во дворе. Кстати периодически приезжая к маме вечерами наблюдаю толпу мужиков и баб (других слов не подбиру) распивающих алкаголь во дворе на детской площадке (в трех шагах пивнушка стоит, а в 50 шагах отделение милиции), я прошу по-хорошему уйти алкашню, упомянаю, что нарушают закон, затем прямиком в отделение милиции, сразу приезжает бобик с ментами и те разгоняют толпу. А вот жители этого дома видать леняться, а если бы тоже так делали все время, алкашам бы надоело, что их менты гоняют и нашли бы себе другое место)

[Ульзана]

можно звать ментов, можно поступать как Эксгот - я сам так делал и через не очень продолжительное время мой подъезд стал запретной зоной для бухающих всех возрастов - главное - не быть равнодушным..
Скорпион, при всём уважении не могу согласиться, что поздно менять сознание.. никогда не поздно.. и у себя и у других..
масштаб моих поступков для страны мелковат и тяжких раздумий о судьбах моей Родины я не веду, но в моём подъезде стало чисто и безопасно..

[4elovek]

А вот еще предлагаю, милиционеров вызвать, если распивают не совершеннолетние, или на детской площадке во дворе. Кстати периодически приезжая к маме вечерами наблюдаю толпу мужиков и баб (других слов не подбиру) распивающих алкаголь во дворе на детской площадке (в трех шагах пивнушка стоит, а в 50 шагах отделение милиции), я прошу по-хорошему уйти алкашню, упомянаю, что нарушают закон, затем прямиком в отделение милиции, сразу приезжает бобик с ментами и те разгоняют толпу. А вот жители этого дома видать леняться, а если бы тоже так делали все время, алкашам бы надоело, что их менты гоняют и нашли бы себе другое место)

А какой закон нарушает алкашня? Знали бы они свои права - посылали бы и вас и милицию в пэп.

Читаем КоАП:

Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах

1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях - влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, - влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.

3. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, а также в других общественных местах - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения

Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, - влечет наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Статья 20.22. Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах

Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних в возрасте до шестнадцати лет, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах - влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей несовершеннолетних в размере от трехсот до пятисот рублей.

Есть ещё перечень мест, где нельзя продавать пиво и пить его.

http://www.dumapk.ru/doc/4/421.doc или хтмл-версия

Наверняка многим лень будет читать. Поэтому напишу свои выводы из всех этих текстов.
На детских площадках, под окнами, на улицах, в парках, в скверах совершеннолетние могут распивать напитки с содержанием алкоголя меньше 12%. Штрафовать можно родителей малолеток, которые пьют алкоголь (независимо от места) и всех, кто распивает напитки крепче 12%. Про нахождении в состоянии а/о вообще смешно - почитайте формулировки в цитате из КоАП))

Из городских и краевых бумажек про распитие следует, что, скажем, у фонтана распивать алкоголь (<12%) нельзя только по праздникам! Бугага, как говорится.

P.S. Теперь я понял, что хочу изменить в П-К))) "Перечен мест общественного питания, расположенных на территории Петропавловск-Камчатского городского округа, в которых в 2009 году не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе".

[Darjeeling]

А какой закон нарушает алкашня? Знали бы они свои права - посылали бы и вас и милиций в пэп.

За каким хреном сердобольные граждане вызывают к перепитым месье скорую помощь. Я регулярно вижу в окно, как в скорую заталкивается очередной бомжара. Это дело скорой помощи? Чем они больны? Обоссаностью? Вызывающие граждане настаивают на их доставлении в больницу. Где их примут? Крики "они же люди" меня достали. Нет у нас в городе бичприёмника, нет вытрезвителя, нет луноходов. А потом пишут в теме "Врачи" о несвоевременном приезде неотложки.
По сабжу. Городу крайне необходим приют для бомжей. Не ночлежка с кормёжкой, а пристанище. С работой за еду. Не знаю какой, но придумать можно. Неквалифицированный черный труд всегда востребован.
Бомжи в подвале за последние 2 года трижды устраивали пожар. Они источник инфекции (туберкулез, чесотка, вши и др.). Городским властям наплевать на это. Права человека, якобы. Я не знаю, куда всё катится...