Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: садизм и патриотизм  (Прочитано 8266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн фомченко вадим

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Награды
садизм и патриотизм
« : 05:15, 07 Июня, 2009 »
Я заблудился в Интернете. Ставил мышку на интересующую меня ссылку, но все время попадал не туда и не находил нужные мне ссылки.
Щелкнул на баннере и случайно попал на чудесный сайт, название не смотрю, увидел лишь ссылку на такую информацию: «немецкие власти сообщили, что солдаты Красной армии изнасиловали в период войны 2 млн немок». Иду туда, читаю…. Ого, да тут обсуждение….. Уже интересно.
Обсуждение было весьма бурное, форум буквально ломился от отзывов, да каких!  «Так им и надо!», «Придем и снова изнасилуем!», кто-то из более-менее образованных даже процитировал Блока «Да, скифы мы…» Подводилась моральная база : «А что они делали в наших селах» (города почему-то не трогали). Кто-то вспоминал свою погибшую прабабушку, некоторые авторитетно заявляли, что американцы и англичане делали то же самое, следовательно, и нам тоже можно.  Отдельные участники просто выкрикивали что-то вроде : «Победители имеют право!» В общем-то, все повторяли на разные вариации одно и тоже. Поразило количество- сотни!
Господа! Ну какое отношение имели несчастные Гретхен и Лорхен к нацистским зверствам? Жили себе по своим идеалам «церковь, кухня, дети», мечтали о большой любви и сказочном принце (как и большинство девушек), совершенно не интересуясь что же делали эти загадочные мужчины, надеялись, что эта война как-нибудь поскорее закончится.
И тут явились Вы. Ну, ладно, не вы, а ваши любимые предки. Но разница невелика- вы же подписываетесь под тем, что они сделали?
Кстати, кто-то вякнул , дескать, «а чего они эти 2 млн девушек ждали столько времени?» Объясняю. Это Германия. Там буквально в первые дни после войны в городах появились доски, где вешали записки о розыске родных, указывая свое имя и адрес. Потом это вылилось в создание единой системы поиска. У нас (кроме передачи «Найди меня») такой системы не было создано. Законопослушные немцы и немки считали своим долгом сообщить в полицию о преступлениях, как немцев, так и  англичан, американцев, русских, объектом или свидетелем которых они были Была собрана комиссия, собиравшая все эти свидетельства ( в немецкой полиции, в отличие от нашей, никакие заявления не выкидываются и в приеме их не отказывается). Комиссия сопоставляла свидетельства, проверяла их достоверность и периодически публиковала подробные отчеты. Если бы ими интересовались, то давно уже знали бы точные цифры. Конечно, круглая цифра в  2 млн довольна подозрительна, вероятно авторы просто списали ее из какой-нибудь газетной статьи.
Но, по идее, какая разница полтора или два миллиона, а если даже и один? Цифра все равно потрясает. Большинство из этих миллионов умерли, но их свидетельства остались.
Интересно другое- почему нашими властями не было предоставлено данных по нашим трибуналам? Кстати, в американских и английских справочниках вы можете найти данные по количеству наказанных и даже расстрелянных солдат за насилие над мирным населением.
Короче говоря, я ни на минуту не верю вашим «моральным основаниям». Простите, господа, но это просто удобный случай для выражения вашего внутреннего садизма, желания грабить, насиловать и убивать. Я не осуждаю, я просто признаю это как факт. Пока вы ограничиваетесь высказыванием своих взглядов, вы заслуживаете только одобрения за откровенность. Пока вы остаетесь реально законопослушными людьми, ваши мечтания не имеют значения.
Но вот что меня реально изумляет. Куда же пропали те козлы, которые витийствовали на тему о «вредном влиянии американских фильмов» и вообще возмущались «насилием на экране» (вплоть до безобидных Симпсонов) как возбудителем садизма и преступности?
Вот перед вами садизм, который растет из «патриотизма» и при этом действительно массовый.
Отчего же вы молчите?!

Остальное на сайте: //http://proza.ru/avtor/2004eug

Оффлайн абревиатура

  • Я тебе покушать принес!
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2469
  • Карма: +134/-35
  • Пол: Мужской
  • Это предел моего внимания по отношению к тебе.
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #1 : 16:22, 07 Июня, 2009 »

Я не осуждаю, я просто признаю это как факт.
А ты уверен что это факт? Может это подлые инсинуации с целью опорочить нашу историю?

вот еще материалы и обсуждения на заданную тему. там же кстати есть инфа о том, как наши "союзники" вели себя на немецкой территории, для сравнения

//http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=d7be140fb6068e2d6a6ed10faf10c18b&t=37697
//http://labas.livejournal.com/771672.html
//http://forum.mediaport.ua/read.php?5,76700,page=1
//http://labas.livejournal.com/772585.html#cutid1

"Итак, введенная Г.Райхлингом и ретранслированная Б.Йор, а затем Э.Бивором оценка в два миллиона жертв изнасилований не подкреплена никакой доказательной базой, и основана на неуказанных источниках. То, что эта оценка тем не менее широко тиражируется, объясняется либо злым умыслом, либо проходит по разряду исторических казусов."

Я полковник! Я командую парадом! Я в звездах! На белом коне! Я полковник! Я командую парадом!

Оффлайн Сталкер707

  • Молодой камчадал
  • ***
  • Сообщений: 719
  • Карма: +108/-62
  • Пол: Мужской
  • Плотников Аким Моисеевич. 1944 г. Мой дед.
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #2 : 18:15, 07 Июня, 2009 »
"Миллионы изнасилованных немок" - это стандартная русофобская присказка, высосанная из пальца. Применяется каждый раз накануне 9 мая, дабы в очередной раз облить дерьмом "русских дикарей".

Никакого отношения к реальности не имеет.


Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27823
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #3 : 22:22, 10 Июня, 2009 »
Писал уже не раз в тему высказывание одного ветерана той войны.

Guest

  • Гость
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #4 : 22:48, 10 Июня, 2009 »
"Миллионы изнасилованных немок" - это стандартная русофобская присказка, высосанная из пальца. Применяется каждый раз накануне 9 мая, дабы в очередной раз облить дерьмом "русских дикарей".

Никакого отношения к реальности не имеет.
даже если и имеет и что с того? они за годы войны так озверели к немцам и вообще, что не удивительно. А миллионы изнасилованных немцами русских теток не в счет что ли? и поделом немкам, их еще надо было в плен взять, попахали бы на благо России, как наши в Германии.


Оффлайн RuSo

  • Jedem das seine...
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5120
  • Карма: +595/-67
  • Пол: Мужской
  • :lovekofe:
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #5 : 04:56, 11 Июня, 2009 »
и поделом немкам, их еще надо было в плен взять, попахали бы на благо России, как наши в Германии.
Да Вы покровожадней дедушки Сталина будете, мадам...  :degen
Боже, покарай Америку... :god:

Guest

  • Гость
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #6 : 09:45, 11 Июня, 2009 »
Да Вы покровожадней дедушки Сталина будете, мадам...  :degen
в таких делах игры в корректность и великодушие оборачиваются...... проституцией, когда страну имеют как хотят, а она и вякнуть не смеет, что сегодня на политической арене с нашей страной и происходит - ИМХО. Поэтому насиловали и правильно делали, еще спалить городища надо было дотла, как они наши :shy:

Оффлайн 212-й

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 17308
  • Карма: +2605/-73
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #7 : 11:23, 11 Июня, 2009 »
Поэтому насиловали и правильно делали, еще спалить городища надо было дотла, как они наши :shy:

Это не просто кровожадность, - это просто нормальная первобытная, на уровне неандертальца, дикость.  :yes
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

twitter.com/evgen_pk


Оффлайн RuSo

  • Jedem das seine...
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5120
  • Карма: +595/-67
  • Пол: Мужской
  • :lovekofe:
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #8 : 13:04, 11 Июня, 2009 »
Поэтому насиловали и правильно делали, еще спалить городища надо было дотла, как они наши
Тогда бы в коньюктурном вопросе о тождественности нацистской Германии и Советского Союза (который начал подниматься сразу после начала холодной войны) можно было аргументированно ставить равенство... Хороша жж подмога в подъеме межднародного имиджа страны... :)

Хотя союзников, спаливших десятки немецких городов, никто не обвиняет... но они же это во имя демократии делали- не какой-то там тоталитраный совок...  :shy:

И это не говоря про моральную сторону вопроса... Лично по мне, очень здорово что наши деды и прадеды остались людьми пройдя через ужасы той войны, а не скатились до уровня нацистских ублюдков, которыми их пытаются выставить некоторые недостойные (мягко говоря) люди типа автора темы и прочие дегенераты это мнение разделяющие...  :yes
« Последнее редактирование: 13:09, 11 Июня, 2009 от RuSo »
Боже, покарай Америку... :god:

Оффлайн captain

  • народность
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1540
  • Карма: +99/-29
  • Пол: Мужской
  • один звонок бесплатный
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #9 : 15:19, 11 Июня, 2009 »
Я заблудился в Интернете....и случайно попал на чудесный сайт, название не смотрю, увидел лишь ссылку на такую информацию: «немецкие власти сообщили, что солдаты Красной армии изнасиловали в период войны 2 млн немок». Иду туда, читаю…. Ого, да тут обсуждение….. Уже интересно.
......
Вот перед вами садизм, который растет из «патриотизма» и при этом действительно массовый.
Отчего же вы молчите?!

Остальное на сайте: //http://proza.ru/avtor/2004eug

интересно, а сколько красноармейцев насиловало (участвовало)?  
« Последнее редактирование: 22:42, 11 Июня, 2009 от captain »
Ковчег построил любитель, Титаник - профессионалы.

Guest

  • Гость
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #10 : 20:31, 11 Июня, 2009 »
Это не просто кровожадность, - это просто нормальная первобытная, на уровне неандертальца, дикость.  :yes
о, да, конечно :blush2: почему тогда немцев в мире никто неандертальцами не считает, а то, что они творили на нашей территории похлеще будет. Видели фотографии Павловского дворца после отъезда фашистов? или в интеллигента дома в кресле перед телевизором играете? :blush2:

Guest

  • Гость
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #11 : 20:32, 11 Июня, 2009 »
Тогда бы в коньюктурном вопросе о тождественности нацистской Германии и Советского Союза (который начал подниматься сразу после начала холодной войны) можно было аргументированно ставить равенство... Хороша жж подмога в подъеме межднародного имиджа страны... :)

плохому танцору яйца всегда мешают :blush2: вам не кажется, что фашистское прошлое Германии никак ей не мешает в имидже в Евросоюзе? :blush2: а нам таким благородным что только не мешает :smoke:

Guest

  • Гость
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #12 : 20:36, 11 Июня, 2009 »
И это не говоря про моральную сторону вопроса... Лично по мне, очень здорово что наши деды и прадеды остались людьми пройдя через ужасы той войны, а не скатились до уровня нацистских ублюдков, которыми их пытаются выставить некоторые недостойные (мягко говоря) люди типа автора темы и прочие дегенераты это мнение разделяющие...  :yes
а я слышала немного другое мнение про русских солдат в Германии и говорю это не с целью опорочить, а как констатацию фактов. У мужа дед прошел всю войну и потом остался комендантом в одном из немецких городов надолго. Вон он говорит, что наши "веселились" очень крепко после стольких лет скотского состояния войны, дойдя до Германии и по человечески их понять можно. Когда у солдата перерезали всю семью, ты сам столько насмотрелся за эти годы, когда впервые отпускает, тормоза ломаются :blush2: Ничего НЕчеловеческого в этом нет, естественная реакция покалеченной психики.
Но тыловики, вероятно, грозили пальчиком и важно надували щеки, рассуждая о человеческой природе :smoke:

Оффлайн 212-й

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 17308
  • Карма: +2605/-73
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #13 : 22:07, 11 Июня, 2009 »
почему тогда немцев в мире никто неандертальцами не считает
Преступления фашистского режима против человечности осуждены Нюрнбергским процессом.

а то, что они творили на нашей территории похлеще будет.
Думаю, сопоставить поведение солдат их армии на нашей территории и наших солдат у них дома можно только имея документально подтверждённые свидетельства. Ужасные кадры, свидетельствующие о зверствах фашистов на нашей территории всем известны. Информация же о том, как себя вели наши солдаты, за исключением официальной хроники, - нам либо недоступна либо передаётся из уст в уста, как в случае с дедом Вашего мужа.

И ещё раз по поводу:
Поэтому насиловали и правильно делали, еще спалить городища надо было дотла, как они наши
Ничего НЕчеловеческого в этом нет

Для меня человек, поступающий по-скотски - скотина.

"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

twitter.com/evgen_pk

Оффлайн Vad

  • Nemo solus satis sapit
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4373
  • Карма: +416/-139
  • Пол: Мужской
  • Nomen est omen
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #14 : 22:11, 11 Июня, 2009 »
Цитировать
Вот перед вами садизм, который растет из «патриотизма» и при этом действительно массовый.

Вспоминаются слова из одного старого фильма:
- Да, это провокация, но это хорошая провокация !

Другой вопрос, зачем нужно автору, если он действительно фомченко вадим закидывать сюда полностью свою старую статью без
каких-либо комментариев. Реклама себя любимого? Или это кто-то из "типа сочувствующих" ? :lol:

Нагадил по разным местам и смотрит результат... или даже не смотрит. Вся фишка в ссылке под статьей.  :degen



  
Удача терпелива...

Guest

  • Гость
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #15 : 22:23, 11 Июня, 2009 »
Преступления фашистского режима против человечности осуждены Нюрнбергским процессом.
да давным-давно Европа наплевала на этот процесс иначе не было того, что творится в Прибалтике......а мы, как та гуманная и всепрощающая проститутка, даже санкций не может выдвинуть против, и Европа молчит, иногда для проформы пальчиком грозит.
Цитировать
Думаю, сопоставить поведение солдат их армии на нашей территории и наших солдат у них дома можно только имея документально подтверждённые свидетельства. Ужасные кадры, свидетельствующие о зверствах фашистов на нашей территории всем известны. Информация же о том, как себя вели наши солдаты, за исключением официальной хроники, - нам либо недоступна либо передаётся из уст в уста, как в случае с дедом Вашего мужа.
победа уже была однозначна нашей, поэтому палить то,  с чего в будущем предполагалось извлекать выгоду не имело смысла, а насилования и мародерства на камеру не снимались, однако :smoke:Портативных видеокамер и сотовых телефонов не было, а то бы насмотрелись в инете ;)

Цитировать
Для меня человек, поступающий по-скотски - скотина.
да, я с вами согласна, но это не меняет человеческую суть :smoke:
« Последнее редактирование: 22:24, 11 Июня, 2009 от Guest »

Оффлайн 212-й

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 17308
  • Карма: +2605/-73
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #16 : 22:29, 11 Июня, 2009 »
палить то, ... 

Извините, "палить" - это, видимо, жаргонизм? Что он означает?
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

twitter.com/evgen_pk

Guest

  • Гость
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #17 : 22:40, 11 Июня, 2009 »
Извините, "палить" - это, видимо, жаргонизм? Что он означает?
я вроде не пожарник, чтобы "палить" назвать жаргонизмом (слов.запас, присущий проф.группе :)). Т.е. сжигать дотла. Опять же примером привожу Павловский дворей и что с ним было и творилось в парке после ухода фашистов. таких мест более, чем достаточно.
После таких актов вандализма немцы еще смеют требовать от нас возврата культурных ценностей, вывезенных из Берлина и самое поганое, что мы как последние проститутки еще обсуждаем эти вопросы :devil

Оффлайн 212-й

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 17308
  • Карма: +2605/-73
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #18 : 23:06, 11 Июня, 2009 »
я вроде не пожарник, чтобы "палить" назвать жаргонизмом (слов.запас, присущий проф.группе :)). Т.е. сжигать дотла.
Хорошо
победа уже была однозначна нашей, поэтому палить то,  с чего в будущем предполагалось извлекать выгоду не имело смысла, а насилования и мародерства на камеру не снимались, однако :smoke:

То есть камни, с учётом будущей выгоды,  было решено оставить в покое, а на людей (вне их причастности) - плевать? "Честные" советские коммунисты/беспартийные, воспитанные на учении Ленина/Сталина имели полное право насиловать немецких женщин?

После таких актов вандализма немцы еще смеют требовать от нас возврата культурных ценностей, вывезенных из Берлина

Любая сторона, незаконно потерявшая свою собственность, вправе требовать её возврата.
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

twitter.com/evgen_pk

Оффлайн RuSo

  • Jedem das seine...
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5120
  • Карма: +595/-67
  • Пол: Мужской
  • :lovekofe:
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #19 : 23:07, 11 Июня, 2009 »
плохому танцору яйца всегда мешают
Кому чего, но я предпочитаю быть плохим танцором...  :degen

вам не кажется, что фашистское прошлое Германии никак ей не мешает в имидже в Евросоюзе? а нам таким благородным что только не мешает
"Платить и каяться, каяться и платить..."(С.)
Еще раз повторюсь, что за несуразное сравнение цивилизованной европейской страны с тоталитарным совком... как можно!  :blush2:

а я слышала немного другое мнение про русских солдат в Германии и говорю это не с целью опорочить, а как констатацию фактов.
Ну мы тоже тут, собственно, вокруг другого мнения по поводу русских солдат в Германии тему развели... Мнение у каждого своё... Однако скотское повоедение в отношении местного германского населения являлось делом подсудным- факт... Это политика нашего государства была- воевать не с германским народом, но с нацистским режимом...

Но тыловики, вероятно, грозили пальчиком и важно надували щеки, рассуждая о человеческой природе
Да че там, говорите прямо- тыловые крысы... победа ж не в тылу ковалась...
 :blush2:

я вроде не пожарник, чтобы "палить" назвать жаргонизмом (слов.запас, присущий проф.группе ).
Пожарники- это не профессиональная группа, это статус погорельца... А то, что вы имели в виду называются пожарные...  :)
« Последнее редактирование: 23:09, 11 Июня, 2009 от RuSo »
Боже, покарай Америку... :god:

Guest

  • Гость
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #20 : 23:25, 11 Июня, 2009 »
Хорошо
То есть камни, с учётом будущей выгоды,  было решено оставить в покое, а на людей (вне их причастности) - плевать? "Честные" советские коммунисты/беспартийные, воспитанные на учении Ленина/Сталина имели полное право насиловать немецких женщин?
а вы попробуйте себя представить на месте солдата, который жил себе счастливо, коммунизм строил, детей рожал, о стариках заботился. Наступила война, он ушел на фронт, а семью перерезали немцы, вошедшие в деревню, и он за годы войны насмотрелся достаточно. Вот вы уверены, что, войдя в Берлин с таким "анамнезом" спокойно бы реагировали на немок, нарожавших фашистскую армию, которая уничтожила вашу семью, страну и пр.? Воздержание + озлобленность = предсказуемый результат. Без оценки хорошо или плохо, но это естественно для человека.
Цитировать
Любая сторона, незаконно потерявшая свою собственность, вправе требовать её возврата.
эк вы батенька загнули. Может еще и японские острова мы незаконно захватили? :smoke:
« Последнее редактирование: 23:34, 11 Июня, 2009 от Guest »

Guest

  • Гость
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #21 : 23:28, 11 Июня, 2009 »
Кому чего, но я предпочитаю быть плохим танцором...  :degen
вот и танцуем кривовато и никто-то нас не уважает в мире, т.к. быть "честной давалкой" (ой, простите мой французский :shy:) ни фига не почетно.
Цитировать
Еще раз повторюсь, что за несуразное сравнение цивилизованной европейской страны с тоталитарным совком... как можно!  :blush2:
а поклонник Запада? тогда ничего удивительного, что страну, породившую фашизм и сквозь прикрытые веки наблюдающую сегодня его возрождение считаете цивилизованной :shoking


Оффлайн обыватель

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1235
  • Карма: +202/-25
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #22 : 23:46, 11 Июня, 2009 »
сколько постов из-за текста одного не шибко успешного и не шибко умного престарелого перца (см. его текст о себе).
Не стоило оно даже потраченного траффика (я-то сейчас на работе, дела все сделаны, через 3 часа - белый пароход, потому и стучу по кнопкам).

недавно вычитал у Вассермана интересную немецкую(!) поговорку. В моем вольном пересказе звучит примерно так: то, что Пауль говорит про Петера, характеризует не Петера, но Пауля.
В контексте темы я понимаю так: опубликованные сексуальные и иные фантазии гг Бивора, Райхлинга и примкнувшего к ним Фомченко говорят о направлении и образе мыслей упомянутых господ, а вовсе не о Красной Армии. Потому и обсуждать их перверсии не имеет смысла - ну мало ли кто и как самоудовлетворяется, вплоть до извержения фекальных масс через ротовое отверстие. Лишь бы не мешал. (кстати, у Фомченко по поводу его текста поднялся обычный в таких случаях срач - удивительно, как много людей покупается на банальную разводку).



Оффлайн 212-й

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 17308
  • Карма: +2605/-73
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #23 : 23:46, 11 Июня, 2009 »
Guest, Вы в чём нас пытаетесь убедить? В том, что мы должны были создать на территории восточной Европы концентрационные лагеря и сжигать всех немцев без рабора в газовых печах, перед этим изнасиловав всех женщин, разбив головы всем младенцам о дверные косяки и изморив голодом стариков?

Может еще и японские острова мы незаконно захватили? :smoke:

В процессе переговоров стороны пока не пришли к однозначному решению.
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

twitter.com/evgen_pk

Оффлайн captain

  • народность
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1540
  • Карма: +99/-29
  • Пол: Мужской
  • один звонок бесплатный
    • Награды
Re: садизм и патриотизм
« Ответ #24 : 23:52, 11 Июня, 2009 »
ерундой вы какойто занимаетесь, правда  :)
120 тысяч немок официально обратились с заявлением об изнасиловании в период захвата берлина, сколько закончили суицидом не помню.
Более 200 тысяч немцев погибло в линиях метро Берлина после затопления по приказу Гитлера.
Да и небыло это изнасилованим, пологаю каким-то негласным приказом или гуманным покровительством рукаводства Рабоче-Крестьянской  Красной Армии, ассимиляция дело тонкое до безобразия. Вон в японии после мерикосов 20 лет спустя баскетбол стал проростать.
Лучше подумайте сколько абортов после этого эти скромные сосуды милосердия сделали. Да и сми германии сыграло свою роль, а то гляди может и так бы дали, как победителям *ля...
« Последнее редактирование: 23:53, 11 Июня, 2009 от 212-й »
Ковчег построил любитель, Титаник - профессионалы.

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.