Клуб бывших жён!

Автор Only_me, 00:47, 01 июня, 2009

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Рябина

Сложности на фоне резко возросших запросов.
Считаем, что раз родители обходились малым, то и особенного напряга не было.
Моя мама с первой зарплаты смогла купить себе только настольные часы.

Проблема проживания свежеиспеченной семьи всегда стояла остро. Сейчас, как мне кажется, такого накала нет, знаю не одну, не две и не три молодых семьи, которые до 30-35 смогли сами себе купить отдельное жилье. Раньше можно было только ждать, пока тебе "дадут".
Guest, на периферии есть бесплатные спортивные и творческие секции, есть с минимумом платы.

Хорошо, зашиваются незащищенные слои, они при всех режимах зашивались.
Но в среде очень и очень неплохо обеспеченных людей (а такая прослойка представлена достаточно объемно) преобладают крепкие браки, процент разводов заметно ниже?
Что-то мне подсказывает...
Автор же ссылался на жизненные трудности, наши родители, мол, сохраняли семьи, потому что жизнь у них была малина, а у нас жилье дорогое, детей пристроить некуда, поэтому надо разбегаться.
Богатые только отчего на разводы бегают? Пародокс.
Ну кто бы мог подумать?
"Раз солдаты жрут печеночные паштеты своих офицеров - Австрия выиграть войну не сможет"
"Несчастный, ты получишь то, чего хочешь"

Guest

Цитата: Рябина от 00:58, 26 февраля, 2010
Проблема проживания свежеиспеченной семьи всегда стояла остро. Сейчас, как мне кажется, такого накала нет, знаю не одну, не две и не три молодых семьи, которые до 30-35 смогли сами себе купить отдельное жилье.
в Петропавловске я сама таких же многих знаю, а вот на материке очень-очень мало :yes Недавно с подругой считали, что им с учетом того, что гос-во дало двухкомнатную на окраине Москвы в стремном районе, поменять на трешку тоже на окраину, но получше, надо занять у банка столько, что они как раз расплатятся к выходу на пенсию с учетом, что она не ха-ха, а генеральный директор компании и муж не ...карандаш в стакане в плане работы.
Без двушки от гос-ва это было бы нереально.
Цитировать
Раньше можно было только ждать, пока тебе "дадут".
были кооперативы и просто покупали через фиктивные браки, "семейные" обмены и пр. ;)

ЦитироватьGuest, на периферии есть бесплатные спортивные и творческие секции, есть с минимумом платы.
также как и детские сады, школы, т.е. на бумаге ;)

Рябина

#127
Будешь смеяться, но встав в полгода в очередь, места в детсад на обоих получила совершенно бесплатно и в районе прописки. Водила в центр дополнительного образования, 4 дня в неделю по четыре получасовых урока (дошкольники), в программе рисование, музыка, танцы, развитие речи, английский, платила один год 300, другой год 500 рублей в месяц, сейчас старшую записала на горные лыжи на Морозной, занятия и экипировка бесплатно, на занятия возит бесплатный автобус.
Ну кто бы мог подумать?
"Раз солдаты жрут печеночные паштеты своих офицеров - Австрия выиграть войну не сможет"
"Несчастный, ты получишь то, чего хочешь"


Guest

#128
Цитата: Рябина от 00:58, 26 февраля, 2010
Автор же ссылался на жизненные трудности, наши родители, мол, сохраняли семьи, потому что жизнь у них была малина, а у нас жилье дорогое, детей пристроить некуда, поэтому надо разбегаться.
Богатые только отчего на разводы бегают? Пародокс.

я ни в коем случае не оправдываю советские времена, не по мне тот строй, несмотря на халяву для многих. Но все же , думаю, что тогда было больше создано условий, чтобы люди пахали на благо родины, не задумываясь, где сейчас их дети, например.

И не разбегались семьи в таком кол-ве, как мне кажется, т.к. соц.заказ был на ячейку общества и вообще торжество коллективного сознания. Сейчас индивидуализм в фаворе, если мне лично неудобно, не устраивает, не хочу, то почему я должна идти на жертвы в угоду интересам большинства. Поэтому и разводов больше. Раньше по статистике было больше семей, но ведь статистика не говорит счастливее ли бы люди в тех браках

Добавлено: 01:45, 26 Февраля, 2010

Цитата: Рябина от 01:28, 26 февраля, 2010
Будешь смеяться, но встав в полгода в очередь, места в детсад на обоих получила совершенно бесплатно и в районе прописки. Водила в центр дополнительного образования, 4 дня в неделю по четыре получасовых урока (дошкольники), в программе рисование, музыка, танцы, развитие речи, английский, платила один год 300, другой год 500 рублей в месяц, сейчас старшую записала на горные лыжи на Морозной, занятия и экипировка бесплатно, на занятия возит бесплатный автобус.
когда я говорю своим знакомым в Петропавловске, что по многим вопросам на Камчатке еще советские времена, мне начинают трясти ценой на мясо :degen
а у меня подружка в Москве сдает свою квартиру (живут у мужа) в Подмосковье и все 20 тысяч от нее уходят только на сына, на оплату ежемесячной негласной подати в обычной школе в спальном районе на окраине - 2000 рублей, остальное - секция тэквандо и репетитор по английскому. Все :blush2: а дочери четвертый год и чтобы ее взяли в группу "передержки" (дети до часу дня, ждут, когда освободятся места в основных группах) дали взятку 100 тыр :blush2: твои расценки у нее бы вызвали нервный смешок. Поэтому неудивительно, что так много мужчин сливается из семейной жизни, столкнувшись с перечнем необходимых расходов.

Добавлено: 02:08, 26 февраля, 2010

тем более, что сегодня мужчине достаточно снимать модно обставленную студию, купить модную тачку, прикид и втирать в уши меркантильным деффачкам (как в соседней ветке обсудается), что он крутой перец = веселая жизнь гедониста обеспечена. Зачем напрягаться на ипотеку на трехкомнатную для семьи с детьми, их образование, а если еще жена на шее сидит, вах-вах, пошел ка я......и никто не осудит (в ЕГО кругу друзей, а другого мнения ему и не надо) :blush2:

boss

а можно один раз и на всю жизнь? у меня у родителей так и я стремлюсь к этому.


Guest

Цитата: boss от 02:11, 26 февраля, 2010
а можно один раз и на всю жизнь? у меня у родителей так и я стремлюсь к этому.
ну ведь никто заранее не прогнозирует себе развод? я полагаю, многие к тому же стремятся :yes

чертенок13

#131

Цитата: Рябина от 06:26, 26 февраля, 2010Если отсутствия желаний обоюдны, то всё действительно выглядит вполне логичным.
А какие комментарии для случая, когда одна половинка готова постараться (а то и просто живет себе помаленьку, везет свой сектор обязанностей и ответственности), а другая решила поискать себя на новом поприще.
Хотя трения ощущают оба, но у развода практически всегда есть инициатор.
я  таких случаях и говорю. Точнее..и о них тоже.Жить из жалости? Из чувства ответственности? Мне вот и самой не нужно, чтобы любовь ко мне выжимали из пальца. И другого человека так не унижу..


Цитата: Рябина от 06:26, 26 февраля, 2010В этом случае "отработанный материал" так же лишь ретроград моралист, не способный видеть горизонты?

Нет..просто человек, которого больше не люблю и не хочу.

Добавлено: 08:24, 26 февраля, 2010


Цитата: boss от 11:11, 26 февраля, 2010а можно один раз и на всю жизнь? у меня у родителей так и я стремлюсь к этому.
можно..и здорово, если так.
Но наверное, это все-таки не самоцель.  :)
Полагаю, главная цель, чтобы быть счастливыми...

Guest

Цитата: чертенок13 от 08:18, 26 февраля, 2010
Но наверное, это все-таки не самоцель.  :)
Полагаю, главная цель, чтобы быть счастливыми...
вот, это точное замечание :yes


гость 111

Цитата: boss от 02:11, 26 февраля, 2010
а можно один раз и на всю жизнь? у меня у родителей так и я стремлюсь к этому.
вот, и это я считаю правельнее
когда у человека есть запасной выход, он только и ждет как-бы случай подвернулся им воспользоваться - грубо говоря. Я например если на экзамене тему знаю, но шпора все равно есть, я в нее загляну, так...для проверки, так и здесь. Если приперли к стене и выход для себя решили замуровать, то поворачиваетесь лицом и ищете иные варианты, почти всегда найдется фантазия обыграть ситуацию.

Guest

Цитата: Зай-КотоПёс от 11:14, 26 февраля, 2010
вот, и это я считаю правельнее
т.е. без разницы счастливы в браке или нет, главное, чтобы он длился всю жизнь? ;) а что это дает кроме статистики?


Dvdov

Цитата: Guest от 22:53, 26 февраля, 2010
т.е. без разницы счастливы в браке или нет, главное, чтобы он длился всю жизнь? ;) а что это дает кроме статистики?
а такое бывает? ))

Рябина

#136
Все правильно про триумф себялюбия. Время действительно покажет.
Цитата: Guest от 01:42, 26 февраля, 2010
тогда было больше создано условий
не разбегались семьи в таком кол-ве
Основное отличие я вижу в отсутствии ранее так проработанной структуры личноориентированого комфорта.
Но как показывает практика, когда человеку сильно хорошо, он почему-то приходит к плохому, в первую очередь для себя. Какая там сладость трудов праведных, добывания хлеба в поте лица, видеть дело рук своих, не смешите.
Известно, что структура личности - воля, но сам по себе слаб человек, чего таиться.
И ничего более эффективного для формирования адекватной структуры и сохранения психического здоровья, чем отдача себя (не полная, но значительная) другим, человечество пока так и не придумало.
Семья не средство достижения личного счастья. Семья - форма существования, позволяющая комплексно и наиболее эффективно по сравнению с другими альтернативными формами решать большинство личных и межличностных задач при сменяющихся жизненных установках и потребностях жизнеобеспечения. Ну и полностью вне конкуренции по части социализации новых поколений.
И как всякая форма имеет свои рамки, которые необходимо принять, если ты принимаешь цель.

Еще момент, писала неоднократно ))
Одной из веских причин сохранения брака я вижу "пример детям"
Повзрослев и накопив опыт и мысли о сложности и неоднозначности межполовых взаимоотношений, практически все тем не менее имеют глубочайшее уважение к факту сохранения пары родителями. Причем дело не в пощелкивании языком - надо же, вытерпели, устояли, а в подсознательном убеждении, что именно так и надо, это настоящее. Вижу, как давно-давно взрослые дети не прощают ушедшего в свое время из семьи родителя.
Практически все, в бурях и испытаниях выстраивания отношений с партнером или в его мучительном поиске, все, как в тихую гавань безопасности мира, возвращаются к мысли -  папа и мама вместе.
 Неизменно муссируется - пусть лучше ребенок видит папу по воскресеньям, чем слышит ежедневные скандалы.
Но я вот пришла к мысли, что именно в зрелом уже возрасте тылы в виде неразбежавшихся и не ставших чужими родителей дает подсознательное спокойствие - и моя семья крепка.

Цитата: boss от 02:11, 26 февраля, 2010
а можно один раз и на всю жизнь? я стремлюсь к этому
И какая сейчас попытка? 183-я?

Цитата: Guest от 01:42, 26 февраля, 2010
тем более, что сегодня мужчине достаточно снимать обставленную студию, купить тачку, прикид и втирать в уши  деффачкам  = веселая жизнь гедониста обеспечена. Зачем напрягаться
Ну я бы всё же добавила, что наиболее рельефно такие вещи представлены в мегаполисах.
Вокруг я наблюдаю желание юношей жениться, иметь своих детей, бесспорно положительный посыл.
Хотя не исключаю, что наблюдала свой возрастной диапазон. Мечающие о внуках сослуживицы, у которых дети недавно закончили институты, действительно говорят, что ни юноши ни девушки в браки не стремятся, либо стремительно разбегаются. Наблюдается явное противостояние и взаимная нетерпимость.

Женщины конечно детей, которые всё равно будут проскакивать и в системе модно обставленных студий, подымут и устоят. Время покажет...
Ну кто бы мог подумать?
"Раз солдаты жрут печеночные паштеты своих офицеров - Австрия выиграть войну не сможет"
"Несчастный, ты получишь то, чего хочешь"

Guest

Цитата: Dvdov от 23:30, 26 февраля, 2010
а такое бывает? ))
про счастливый брак? почему нет? смотря что под ним понимать ;) сегодня читала рассуждения Тонино Гуэрра на многие тему в том числе про любовь: ..."любовь всегда уходит, все имеет свой конец. Но одно состояние всегда переливается в другое, и это другое может быть более сильным чувством, чем влюбленность. Сегодняшние браки недолговечны, и бывшие влюбленные лишаются великого открытия - как это прекрасно идти вместе, держась за руки, к смерти. Многим кажется, что новые отношения принесут более сильные ощущения. Это не так. В итальянском языке есть такое слово, которое невозможно перевести на русский, - "волер дене". Дословно это означает - "хотеть хорошо". Есть "амаре" - любовь, а есть "волер дене". Это когда к человеку относишься так, что нет никого ближе его. "Амаре" держится на физическом наслаждении. Самое сильное чувство на земле - когда "амаре" перерастает в "волер дене". Оно приходит только через годы, прожитые вместе, и эти годы не должны унести доверия. Потеря такой долгой связи более трагична, чем потеря любви и уж тем более физического наслаждения. Потеря "волер дене" - это и есть настоящее, глубокое одиночество, абсолютная пустота....."

Guest

Цитата: Рябина от 00:10, 27 февраля, 2010
Одной из веских причин сохранения брака я вижу "пример детям"
Повзрослев и накопив опыт и мысли о сложности и неоднозначности межполовых взаимоотношений, практически все тем не менее имеют глубочайшее уважение к факту сохранения пары родителями. Причем дело не в пощелкивании языком - надо же, вытерпели, устояли, а в подсознательном убеждении, что именно так и надо, это настоящее. Вижу, как давно-давно взрослые дети не прощают ушедшего в свое время из семьи родителя.
Практически все, в бурях и испытаниях выстраивания отношений с партнером или в его мучительном поиске, все, как в тихую гавань безопасности мира, возвращаются к мысли -  папа и мама вместе.
 Неизменно муссируется - пусть лучше ребенок видит папу по воскресеньям, чем слышит ежедневные скандалы.
Но я вот пришла к мысли, что именно в зрелом уже возрасте тылы в виде неразбежавшихся и не ставших чужими родителей дает подсознательное спокойствие - и моя семья крепка.
не все так однозначно. Если в семье у кого-то обычные отношения без антагонизма, но люди друг другу чужие, просто живут под одной крышей. Может и не стоит разбивать такую ячейку, тем более, если ни у кого из родителей счастья в других отношениях нет.
Но бывает и по-другому.
1) отношения настолько прохладные, что такой пример "крепкой" семьи лучше не преподавать
2) ругань, тут вообще лучше не растить детей в таких условиях
3) один из родителей (а может и оба) встретили настоящее чувство с другим человеком, слишком эгоистично требовать сохранять никому не нужную семью, делать детей краегугольным камнем, чтобы потом те терзались чувством вины, что из-за них теперь у родителей несчастная старость, т.к.. в молодости они не решились на счастье, а сейчас уже поздно. Кому это надо? адекватный ребенок будет счастлив видеть своих родителей тоже счастливыми. А если посмотреть прагматично, то это ого какая обуза на детей - старые и НЕСЧАСТНЫЕ родители, в старости многие становятся "энергетическими вампирами", а люди, несчастные в личном плане превращаются в психоэмоциональных монстров.

чертенок13


Цитата: Рябина от 09:10, 27 февраля, 2010пусть лучше ребенок видит папу по воскресеньям, чем слышит ежедневные скандалы.
я вот только недавно перестала по ночам видеть кошмары ...как ссорятся родители.
Они старались, я уверена. Пусть не по книжкам, пусть неправильно..но старались не ссориться. День..два..потом ситуация накаляется и взрыв. Не могу польностью назвать свое детство счастливым только из за того, что мама с папой пытались "сохранить семью". Все диву давались. непьющие, негулящие..ну это же блажь - разводиться!

чертенок13


Цитата: Guest от 16:24, 27 февраля, 2010А если посмотреть прагматично, то это ого какая обуза на детей - старые и НЕСЧАСТНЫЕ родители, в старости многие становятся "энергетическими вампирами", а люди, несчастные в личном плане превращаются в психоэмоциональных монстров.
тоже такое встречала. Подняли детей..и развелись. Я была в таком шоке, узнав о разводе родителей у подруги. Семья была такой классной! У них было все, чего не было у меня - каждый праздник всей семьей шли в фотоателье в шучших нарядах и делали фото. Каждое воскресенье либо на лыжах, либо в театр..  Все как надо - родители реально старались! И вот сейчас стеренькая больная мама..папа с другой женщиной. Оба говорят, что счастливы то и не были "ради вас, детки, жили". И не просто жили, а старались. Ведь то, как выглядело это внешне - было просто замечательно. Радуйся, статистика! Есть счастливая крепкая семья. А на самом деле показуха, и на выхлопе -  несчастная мама. Больная..старая..одна (живет на материке, дети на камчатке)

гость 111

Цитата: Guest от 07:24, 27 февраля, 2010
адекватный ребенок будет счастлив видеть своих родителей тоже счастливыми.
а кто сказал, что развелись родители и стали счастливы? а кто сказал, что ребенок должен быть счастлив живя с одиноким родителем?
а кто сказал, что ребенок должен быть счастлив, когда ему дают чужого дядю "теперь это будет твой папа"? а кто сказала, что второй брак будучи долгим не может быть несчасным?

я конечно понимаю, что нужно время там и все такое, но пока что на моих глазах все разведенные сокурсницы (с детьми или без) одни, не сказать, что не было у них потенциальных мужей, просто они ощутили эту некую "свободу" и не спешат расстаться с ней (конечно, наверное где-то в глубине души они задумываются "а как же мой ребенок без второго родителя", я не спрашивала, но внешне кажеться, что личные ощущения на первом месте). Знаю людей (уже взрослые дети разведенных) они рады, что в свое время этот разрыв произошел, знаю людей, которые в свое время развелись, но счастливы ли они сейчас в свои годы? не знаю, просто со строны они одиноки, потому что так и не смогли найти себе пару. Может боялись, может наслаждались свободой, а потом просто...привыкли быть одни.

гость 111

#142
Цитата: чертенок13 от 08:33, 27 февраля, 2010
на выхлопе -  несчастная мама. Больная..старая..одна (живет на материке, дети на камчатке)
это не только от позднего развода зависит ;)
если бы, простите, ее муж умер, она бы не осталась старой, больной, одинокой? только винить тут не кого бы было.
или в описанном мною случа, когла после развода люди просто не нашли себе пару, тут кого винить, если в старости они остались одни?

чертенок13

Цитата: Зай-КотоПёс от 17:46, 27 февраля, 2010а кто сказал, что развелись родители и стали счастливы?
Речь идет не о том, чт развод - это всегда путь к счатью. А о том, что иногда..достаточно часто это выход чтоб не был несчастным. По крайней мере, есть шанс.!
С человекмо которого не хочешь и не любишь..такого шанс почти нет.

Цитата: Зай-КотоПёс от 17:46, 27 февраля, 2010кто сказал, что ребенок должен быть счастлив живя с одиноким родителем
ребенок счастлив с любящими родителями..вместе ли..раздельно ли..естьл и у них новые нотношения или нет таковых. А вот если отношения между родителями прохладные, а ребенок более менее чуткий и умненький..то ему будет точно тяжело.

Цитата: Зай-КотоПёс от 17:46, 27 февраля, 2010а кто сказал, что ребенок должен быть счастлив, когда ему дают чужого дядю "теперь это будет твой папа"?
зачем?бывший муж не значит другой папа. Развод между мужем и женой..а не между папой и ребенком. Не обязательно выжимать из пальца показуху счастья в браке, чтобы оставаться отцом. Нормлаьным, любящим, вменяемым.


Цитата: Зай-КотоПёс от 17:46, 27 февраля, 2010а кто сказала, что второй брак будучи долгим не может быть несчасным?
Может быть, конечно. В несчастном браке..будь он второй..третий или пятый, зачем оставаться?  
ТО, что брак закончился, не значит , что он был неудачным. Заключены отношения были по любви? Хотя бы год были счастливы? Так и этот год дорогого стоит. Или один лишний год счастья вновом браке "дешевле" чем унылая жизнь в одном единственном браке.
Пытаюсь ставить себя на место человека, от которого уходят. Больно, неприятно...но еще хуже, еси бы любовь ко мне "выжимали" из себя. Прилагали усилия, чтобы со мной было хорошо. Интересно, а кому то такое нужно?
Вопрос к мальчикам и девочкам!!! Вы слегка догадываетесь, что парнеру, чтобы оставаться с вами надо постараться. Что любви и желания любить сильно уже нет, но ваш партнер порядочный, ответственный..и ооочень старется переступать через свой эгоизм и жить отдельно..и все таки старается вас "любить". Хотите ли вы такой "жертвы"?

чертенок13


Цитата: Зай-КотоПёс от 17:50, 27 февраля, 2010это не только от позднего развода зависит
сто процентов.но в данном случае от него.
Несчастным тоже можно быть не только от неудач в семье.
Речь идет о тех возможностях ..попытках построить свое счастье...когда от тебя что то зависит. Смерть..она и есть смерть..ничего не поделаешь. А вот разойтись, и попытаться построить счастье заново..вот это в наших руках.

гость 111

Цитата: чертенок13 от 09:00, 27 февраля, 2010
Хотите ли вы такой "жертвы"?
да
я сторонник того, что семью нужно стараться сохранить, потратив весь запас воображения и только тогода, когда ты думал не над тем, что "все развод", а над тем, как сохранить, над планом "б", "г" и операцией "ы" и идей и сил уже не осталось, тогда только можно начинать думать "развод".

Guest

#146
Цитата: Зай-КотоПёс от 08:50, 27 февраля, 2010
это не только от позднего развода зависит ;)
если бы, простите, ее муж умер, она бы не осталась старой, больной, одинокой? только винить тут не кого бы было.
или в описанном мною случа, когла после развода люди просто не нашли себе пару, тут кого винить, если в старости они остались одни?
а я знаю пару, когда ОБА реально могли устроить свою личную жизнь намного лучше, чем у них была, но ради детей и общественного мнения не стали этого делать. Развелись, когда дети выросли, но они уже по-серьезному оказались никому не нужны, не секрет, что с возрастом это труднее сделать, особенно женщинам. Сегодня это оба разбитых эмоционально человека. Уверена, что их дети были бы более спокойны за родителей, если бы у тех было все нормально в личном плане.
я ни в коем случае не ратую за развод без попыток "склеить кружку", я тоже против. НО я против того,  если человек сделал ошибку в выборе партнера, роковую, когда настолько сильны противоречия, что смириться с ними означает потерять собственное "Я", тогда лучше развестись. Кто сказал, что детям нужны изломанные судьбы родителей, чтобы хвастаться продолжительностью супружества в компании родственников?

Guest


гость 111

Цитата: Guest от 10:38, 27 февраля, 2010
мне кажется, это унизительно :bams:
поэтому теперь так много разводов, всем унизительно прогнуться, пусть лучше ОН прогнется под нас  :lol: :lol: :lol:

просить - унизительно, делать  самой - нет.

Guest

Цитата: Зай-КотоПёс от 10:39, 27 февраля, 2010
поэтому теперь так много разводов, всем унизительно прогнуться, пусть лучше ОН прогнется под нас  :lol: :lol: :lol:
вы передергиваете. Но, ХОТЕТЬ, чтобы партнер презирал, но из жалости делал вид, что живет с вами, унизительно. Попробую передернуть, как вы ;):  вы хотите сказать, что раньше было меньше разводов, т.к. было больше людей без чувства собственного достоинства? :smoke:

но при всей унизительности ситуации, вы-то не прогибаетесь, вы хотите, чтобы перед вами прогнулись, вот в чем засада :blush2:




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика