Автор Тема: Шизофрения.. наследственность  (Прочитано 15752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Guest

  • Гость
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #50 : 20:39, 19 Апреля, 2009 »
И я знаю такой случай. И обсуждают и смакуют это все до продавца в ларьке включительно.
И сколько ко мне прилетало историй, когда пальцем на улице показывают и рассказывают, будто лично присутствовали, и о соитиях, и о незапланированных беременностях и о рогах и т.п.
Подруги знают, родня знает, один муж, ага, не знает.
А семья счастливая, потому что сами так хотят. Бывает, наверное, интеллигентное окружение, что умеет держать язык за зубами.
Рябинка, ну когда показывают пальцем и знают все кому не лень, это очень и очень глупая женщина.
Я не буду говорить откуда я знаю ту историю, но поверь, дойти до ушей мужа у нее нет возможности.

А окружению хоть интеллигентное оно, хоть хабалисто-рыночное знать подробности чужой личной жизни не фиг, не их ума дело. И если женщина не дура, у нее и гинеколог знать не будет, что не от папы по паспорту, окромя самой мамочки.

Оффлайн Mashunchik

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #51 : 09:51, 08 Июня, 2009 »
У меня пожожая ситуация, у отца моего жениха шизофрения. Когда я сказала родителям, что собираюсь за него замуж, моя мама (а она у меня главный врач - терапевт), была против, хотя у нас в роду таких заболеваний нет. Вот осталась неделя до свадьбы, а этот факт пугает, потому что когда задумаемся о детях, придёться проводить полное обследование и т.д. Но в то же время такая ситуация, когда вроде и любовь и подходим друг другу, а тут такое....Его отец заболел в возрасте от 22 до 26 лет, первый психоз был, когда родился брат моего жениха, потом через 4 года родился мой жених....вот и думай теперь что да как...

Guest

  • Гость
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #52 : 20:40, 08 Июня, 2009 »
что когда задумаемся о детях, придёться проводить полное обследование
оно ничего не изменит :smoke:

Цитировать
и т.д. Но в то же время такая ситуация, когда вроде и любовь и подходим друг другу, а тут такое....Его отец заболел в возрасте от 22 до 26 лет, первый психоз был, когда родился брат моего жениха, потом через 4 года родился мой жених....вот и думай теперь что да как...
без разницы когда родился ваш жених, мог родиться в период ДО психоза, но генетически это ничего не поменяло бы.

ЗЫ немного не в тему, но в сабже страшилок про наследственность. Еще склонность к суициду передается по наследству, тоже разновидность ку-ку. Есть знакомая очень интеллектуальная семья, она вышла замуж за блистательного и многообещающего военного переводчика, его папа и брат тоже были военными переводчиками с очень хорошей карьерой, с отличными женами, детьми и пр. Но отец и брат повесились. Ну и спустя годы, когда ничего не предвещало, была вечеринка, он подвыпил, слегка перебрал, жена ему недовольно сказала (никакого скандала, обычное выражение недовольства, как у многих частенько бывает), пошел провожать гостей, на обратном пути в гараж, в подвал, веревка.... :shoking Ему было примерно 40, дети заканчивали школу, и жена в такой ответственный жизненный период осталась одна.

Я к тому, что, зная плохую наследственность мужа, надо очень ясно представлять свое будущее и быть готовой остаться у разбитого корыта в самый неподходящий момент жизни + как уже писалось - ИМХО - это архибезответственно по отношению к своим будущим детям и внукам делать им по великой любви такой генетический "подарок" :shoking

Оффлайн Катёнок

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6834
  • Карма: +1599/-6
  • Пол: Женский
  • Старая падшая женщина
    • Награды
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #53 : 22:35, 08 Июня, 2009 »

зная плохую наследственность мужа,
надо знать еще и свою  :smoke:
Почему студенту нельза жениться? - Потому что если он будет заниматься женой, у него появятся хвосты. Если он будет заниматься учебой - рога. А если он будет заниматься женой и работой, он отбросит копыта.

 Чем студент отличается от обезяны? - Обезьяне от природы положен только один хвост, а студент способен одновременно таскать сразу несколько.  Финансово-половой кризис: открываешь кошелек, а там х**  Ты родился оригиналом - постарайся не умереть копией...

Guest

  • Гость
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #54 : 22:48, 08 Июня, 2009 »
надо знать еще и свою  :smoke:
само собой, мы тоже можем таить массу неизвестного. Но когда знаешь и идешь на рождение детей от больных людей, то это преступление против своих же потомков - ИМХО.


Оффлайн Mashunchik

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #55 : 04:07, 09 Июня, 2009 »
по моей линии только рак был у пробабушки, корни свои знаем хорошо,т.к. в своё время мама составляла родословную, эт у неё такое хобби было) теперь не могу принять решение стоит ли выходить замуж или нет...тем более мама жениха настаивает на том, чтобы мы обвенчались сразу же...не странно ли?(

Оффлайн kzkz

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +418/-1
  • Пол: Женский
  • Имею наглость быть счастливой
    • Награды
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #56 : 05:30, 09 Июня, 2009 »
по моей линии только рак был у пробабушки, корни свои знаем хорошо,т.к. в своё время мама составляла родословную, эт у неё такое хобби было) теперь не могу принять решение стоит ли выходить замуж или нет...тем более мама жениха настаивает на том, чтобы мы обвенчались сразу же...не странно ли?(
Решать все равно вам))
я, например, на эту тему разговаривала со своим геникологом... он не сказал мне ничего, т.к. у самого есть сын от жены-шизофренички, с ней жить не смог, развелся, а за сыном наблюдает и ничгео не выявляет пока..., так что посоветовал сначала к генетикам, а потом уже в ЗАГС.
Что касается венчания...
вот тут я бы не торопилась, все таки слишком ответсвенный шаг, а просто так отдавать дань моде - считаю лишним.
По этому даже если бы и любовь великая и с наседственностью все было бы замечателоьно, под венец сразу не отправилась, ет через 5-10-15-20 и тд может быть, нне сразу... это мое мнение и придерживаться его не нужно, каждый решает за себя
Остерегайтесь своих желаний, они могут исполниться

Guest

  • Гость
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #57 : 06:43, 09 Июня, 2009 »
Что касается венчания...
вот тут я бы не торопилась, все таки слишком ответсвенный шаг, а просто так отдавать дань моде - считаю лишним.
По этому даже если бы и любовь великая и с наседственностью все было бы замечателоьно, под венец сразу не отправилась, ет через 5-10-15-20 и тд может быть, нне сразу... это мое мнение и придерживаться его не нужно, каждый решает за себя
совершенно согласна, на мой взгляд венчание - подведение итогов семейной жизни, когда отношения были проверены временем, трудностями и радостями. Сразу же венчаться - ИМХО - безответственно. Это раньше сразу венчались, т.к. о разводе даже не смели помышлять, но сейчас.....мне кажется та потенциальная свекровь хочет невестушку хомутами покрепче обвесить - ИМХО :blush2: ничего хорошего такие намерения не сулят на мой чересчур осторожный взгляд :blush2:


Оффлайн Mashunchik

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #58 : 07:22, 09 Июня, 2009 »
я понимаю, но с другой стороны как-то отказать не смогла сразу, даже не знаю почему, вроде я с головой девушка, а мой жених говорит по поводу венчания:" Мне всё-равно, раз мама хочет пусть будет так, успокоиться зато"....вот так -то...с другой стороны вроде мужики не очень хотят венчаться, т.к. ещё доп. ответственность на тебе перед Богом, тут уже поубавиться дурости, особенно,когда верующий...может его мама думает, что он тоже может заболеть,и вроде как обвенчаемся и я побоюсь его бросать,если что...даже такие мысл у меня есть...не чисто что-то тут)

Guest

  • Гость
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #59 : 09:35, 09 Июня, 2009 »
а мой жених говорит по поводу венчания:" Мне всё-равно, раз мама хочет пусть будет так, успокоиться зато"
ничего ему не мешает подыграть в ситуации, ну а вы вроде за жениха своего замуж собираетесь или все же за его маму? ;)
Цитировать
....вот так -то...с другой стороны вроде мужики не очень хотят венчаться, т.к. ещё доп. ответственность на тебе перед Богом, тут уже поубавиться дурости, особенно,когда верующий...
если действительно верующий, то понимает всю ответственность венчания и не настаивал бы - ИМХО
Цитировать
может его мама думает, что он тоже может заболеть,и вроде как обвенчаемся и я побоюсь его бросать,если что...даже такие мысл у меня есть...не чисто что-то тут)
вот на это больше похоже - ИМХО :blush2: его маме по большому счету наплевать на вас, на всех остальных, какими бы хорошими они ни были. У нее есть любимое чадо, которое она сама в свое время (когда за папу замуж выходила и его рожала) поставила под угрозу заболевания, теперь пытается собственные огрехи чужими судьбами прикрыть. Имхо - такие люди крайне далеки от истиной веры, для них она не более чем инструмент. Она сейчас одержима пристроить дитятю в надежные руки, вы для нее в любом случае посторонний человек.
Решать вам, конечно, но все ошибки и их последствия по жизни не судьба нам преподносит, а мы сами  и головы лишаться не стоит ни при каком раскладе, ни при какой степени страсти. Это очень дорогостоящие ошибки, а самое главное - они проецируются и на других людей, например, на ваших будущих детей. Потом вы будете также напирать на будущую невестку, думая не о нормальных житейских радостях, а о том, что ребенка много шансов стать шизофреником, а значит нужно выбить гарантии, что за ним присмотрят и не бросят. Поэтому думать "страстью", а не головой преступно, если выходит за пределы личных интересов - ИМХО
« Последнее редактирование: 09:44, 09 Июня, 2009 от Guest »

Guest

  • Гость
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #60 : 09:48, 09 Июня, 2009 »
я, например, на эту тему разговаривала со своим геникологом... он не сказал мне ничего, т.к. у самого есть сын от жены-шизофренички, с ней жить не смог, развелся, а за сыном наблюдает и ничгео не выявляет пока...,
я уже как-то писала о маме-шизофреничке моего одноклассника, крыша отправилась в путь у нее лет в 40, а до этого она была просто экзальтированным преподавателем музыки:-)
У другой моей соседки у папы наследственность проявилась аж с выходом на пенсию, причем в агрессивной форме, где тонко, там и рвется, многие стрессы человек переживал без тяжких последствий для своей психики, а вот выход на пенсию его так подкосил, что наследственность взяла верх. Никто не знает когда и при каких обстоятельствах это проявится, поэтому (ИМХО) хоть ваш гинеколог и врач, но в этой ситуации он прежде всего отец, который ищет только положительные признаки, наблюдая за сыном, т.к. подсознательно испытывает перед ним чувство вины, что такую мать в свое время выбрал и ребенка наградил.

И насчет доминирования генов, если не ошибаюсь, это играет роль только в отрезке жизни вашего ребенка, т.е. с вашей, например, доминантой в генах он и не заболеет,  но носителем является и какую комбинацию папины гены образуют во внуках/правнуках, никому не дано знать. Не зря шизофрения может "спать" в нескольких поколениях, а потом "зацвести" буным цветом.
« Последнее редактирование: 09:52, 09 Июня, 2009 от Guest »

Оффлайн Катёнок

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6834
  • Карма: +1599/-6
  • Пол: Женский
  • Старая падшая женщина
    • Награды
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #61 : 13:07, 09 Июня, 2009 »

жених говорит по поводу венчания:" Мне всё-равно, раз мама хочет пусть будет так, успокоиться зато"
вам по-моему не только с генетикой разобраться надо...
вы вроде за жениха своего замуж собираетесь или все же за его маму?
+ 100
успокоиться зато
не успокоится :yes
доп. ответственность на тебе перед Богом, тут уже поубавиться дурости, особенно,когда верующий...
а верующий? и потом, неужели без венчания об ответственности не может быть и речи? хотя если решение о венчании переложено на маму, то и ответственность найдется на кого переложить...
не чисто что-то тут
нечисто в самой модели отношений, да и мама, очевидно, сына воспитывала по типу "кумир скмьи" из-за той же наследственности, которая еще и не проявилась и может не проявится-то никогда...
И насчет доминирования генов
и насчет генов вообще. По поводу наследования психических заболеваний, стойких расстройств и склонности к временным растройствам до сих пор нет единого мнения в научной среде, каждый лагерь пытается доказать свое: либо генетически, либо с каждым может случится, и все зависит от толерантности психики к стрессу, ведь как правило, если психическое расстройство не проявилось с раннего детства, оно расцветает в кризисной, стрессовой ситуации, когда человек не в состоянии защититься от ситуации "здоровыми" способами, "болезненные" оказываются эффективнее.
Вышеговорилось о наследовании склонности к суициду. Молодой человек 20 с лишним лет обратился к психологу с суицидальными мыслями, явно пугавшими его. На консультации выясняется, что мысли появились с тех пор, как гостивший у них дядя рассказал парню о том, что его отец на самом деле покончил с собой, а не погиб в аварии. Парня напривили к психотерапевту. Вот и думай: наследственная склонность или не смог справится с информацией?
Почему студенту нельза жениться? - Потому что если он будет заниматься женой, у него появятся хвосты. Если он будет заниматься учебой - рога. А если он будет заниматься женой и работой, он отбросит копыта.

 Чем студент отличается от обезяны? - Обезьяне от природы положен только один хвост, а студент способен одновременно таскать сразу несколько.  Финансово-половой кризис: открываешь кошелек, а там х**  Ты родился оригиналом - постарайся не умереть копией...

Оффлайн Ленур-Лямур

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2589
  • Карма: +869/-69
    • Награды
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #62 : 18:48, 09 Июня, 2009 »
если стали задаваться таким вопросом /- то лучше уже сейчас свалить
– Женщины лучше, чем мужчины!
– Чем, чем лучше?
– Чем мужчины!

Guest

  • Гость
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #63 : 19:19, 09 Июня, 2009 »
хотя если решение о венчании переложено на маму, то и ответственность найдется на кого переложить...
я тоже подумала об инфантилизме жениха либо......это все продумано, маманя популярно мальчику объяснила, что остается единственный способ - давить на совесть жене, если вдруг он съедет с катушек, чтобы та в дурку не отправила. И это просто тактика такая.

Оффлайн kzkz

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +418/-1
  • Пол: Женский
  • Имею наглость быть счастливой
    • Награды
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #64 : 20:16, 09 Июня, 2009 »
я понимаю, но с другой стороны как-то отказать не смогла сразу, даже не знаю почему, вроде я с головой девушка,
И очень даже зря..., вы за ранее поставили себя на роль подчиненной, с вашим мнением вряд ли будут считаться вообще в будущем, вы не будите на равне, вы будите ниже.

а мой жених говорит по поводу венчания:" Мне всё-равно, раз мама хочет пусть будет так, успокоиться зато"....
ну представитель маменькиного воспитания.... Зачем венчаться, если ваш жених не понимает всей сути венчания?, он не понимает вей ответсвенности

У меня одноклассник женился и венчался, причем на венчании настаивала его невеста, в браке они уже лет 7. Одноклассник знал на что шел, и вполне серьезно относится к семье, и вообще хороший семьянин, а вот жена его... уже несколько раз хотела развестись и плюнуть на венчание, на что ей ее же родители и сказали - сама хотела, получила?, теперь живи и нечего нарушать. Она просто к этому относилась, по принципу - что бы он никуда не делся, а то вдруг уведут..., теперь сама страдает

может его мама думает, что он тоже может заболеть,и вроде как обвенчаемся и я побоюсь его бросать,если что...даже такие мысл у меня есть...не чисто что-то тут)
Ну это более вероятно))), тогда получается что его мама просто вам не доверяет... в принципе при условии что вы уже уступили, когда не смогли отказать, ждите в своей семье авторитета - свекровь.
Остерегайтесь своих желаний, они могут исполниться

Оффлайн Mashunchik

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #65 : 23:11, 09 Июня, 2009 »
Но с другой стороны может она, зная всю ситуацию, хочет нам добра и хочет освятить наш брак, чтобы с нами не произошло того же, что и с ней когда -то ...

Guest

  • Гость
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #66 : 23:15, 09 Июня, 2009 »
Но с другой стороны может она, зная всю ситуацию, хочет нам добра и хочет освятить наш брак, чтобы с нами не произошло того же, что и с ней когда -то ...
хммм....че-то я ни пойму, вам сколько лет? :) вы верите в сказки, что обряд венчания сильнее генов? :blush2:
А что если бы она венчалась, то поумнела бы и не рожала потенциально больного ребенка? не вижу связи совершенно, уж простите за резкость.
В принципе, как мне показалось, вам самой очень хочется обмануться и ответ на свои вопросы вы уже давным-давно себе дали, так к чему вопросы? выходите замуж, венчайтесь, как настаивает ваша свекровь, рожайте...... :smoke:

Оффлайн kzkz

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +418/-1
  • Пол: Женский
  • Имею наглость быть счастливой
    • Награды
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #67 : 23:33, 09 Июня, 2009 »
Но с другой стороны может она, зная всю ситуацию, хочет нам добра и хочет освятить наш брак, чтобы с нами не произошло того же, что и с ней когда -то ...
И правда.. .сколько вам лет?
У вас своя жизнь, своя голова на плечах, вы личность, вы сами должныпринимать решения и если будет плохо, то пинять толкьо на себя, а не на кого-то.
Учитесь жить СВОЕЙ ГОЛОВОЙ И СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ
Остерегайтесь своих желаний, они могут исполниться

Guest

  • Гость
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #68 : 23:42, 09 Июня, 2009 »
Учитесь жить СВОЕЙ ГОЛОВОЙ И СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ
в большинстве суждений согласна с вами, но тут возражу: ИМХО - этому нельзя научиться, стремление к тому, чтобы жить своей жизнью - это характер, а с ним рождаются. Если этого не дано, то....в принципе умный дядька был Дарвин :pom: :smoke:

Оффлайн kzkz

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +418/-1
  • Пол: Женский
  • Имею наглость быть счастливой
    • Награды
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #69 : 01:43, 10 Июня, 2009 »

этому нельзя научиться, стремление к тому, чтобы жить своей жизнью - это характер, а с ним рождаются. Если этого не дано, то....в принципе умный дядька был Дарвин 
согласна...., но очень часто люди меняются, и мое ИМХО, если я живу так как я хочу, то я никогда никого не обвиню в том что это сделала не так, или не этак. Зачем винить кого-то, если сам виноват.
Мне вот инетерсно.. сейчас девушка пойдет под венец, потому что так свекровь захотела..., но никто из нас не знает чем это обернется через 5-15-30 лет... может обернется так, что невеста буде проклинать свекровь что она ее заставила, и что хорошего?, она и себе жизнь сломает (потому что был не ее выбор) и свекровь икать или переворачиваться будет... ЗАЧЕМ?
Гораздо логичнее самой принять решение и если что и случится, так никогоне внить, кроме как себя...
но тут да, для этого нужен характер, а он не у каждого есть... согласна
Остерегайтесь своих желаний, они могут исполниться

Оффлайн Mashunchik

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #70 : 01:55, 10 Июня, 2009 »
Уже решила поговорить и отменить венчание...сегодня- завтра предстоит...мне 23 года, у меня хорошая должность :замдира по управлению персоналом, высшее образование, живу отдельно от родителей с 17 лет и сама полностью себя обеспечиваю, в семье не единственный ребёнок... такой момент у меня, можно сказать, впервые в жизни, когда кто-то так упорно решает за меня и не только за меня...отношения портить не хочется с родственниками, но в то же время хочу сделать, как сама думаю...

Оффлайн Mashunchik

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #71 : 02:31, 10 Июня, 2009 »
а с другой стороны, я бы даже очень хотела повенчаться со своим мужем...моя мама (моя подруга по совместительству) сегодня сказала : "Я очень счастлива, что ты выходишь замуж за такого человека как Вова, очень хороший муж, но вот если бы не шизофрения его отца..."(

Guest

  • Гость
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #72 : 02:32, 10 Июня, 2009 »
Уже решила поговорить и отменить венчание...сегодня- завтра предстоит...мне 23 года, у меня хорошая должность :замдира по управлению персоналом, высшее образование, живу отдельно от родителей с 17 лет и сама полностью себя обеспечиваю, в семье не единственный ребёнок... такой момент у меня, можно сказать, впервые в жизни, когда кто-то так упорно решает за меня и не только за меня...отношения портить не хочется с родственниками, но в то же время хочу сделать, как сама думаю...
удачи и силы духа Вам :yes решив высказать свое мнение возможно вы узнаете будущих родственников с новой стороны, но это только на пользу, "кто осведомлен, тот вооружен"(с) :cooler
а с другой стороны, я бы даже очень хотела повенчаться со своим мужем...моя мама (моя подруга по совместительству) сегодня сказала : "Я очень счастлива, что ты выходишь замуж за такого человека как Вова, очень хороший муж, но вот если бы не шизофрения его отца..."(
хотите-венчайтесь :degen
а про мнение вашей мамы, я бы логти кусала, понимая, что всей нашей ветке пришел конец (в случае, если ребенок единственный), т.к. после этого, уж извините за грубые формулировки, но "семя будет с портаком" :bams: радоваться этому не вижу причины.
Меня конечно обвинят в отсутствии романтичности, но я в таких вопросах слишком циничная и искренне не понимаю, как можно радоваться браку с потенциальным шизофреником и рождению от него детей :shoking
« Последнее редактирование: 02:39, 10 Июня, 2009 от Guest »

Оффлайн Mashunchik

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #73 : 02:49, 10 Июня, 2009 »
да радости что-то убавляется, я тоже не такая уж и романтичная натура и стараюсь думать головой, ну что ж, будем решать дальше что да как :degen

Guest

  • Гость
Re: Шизофрения.. наследственность
« Ответ #74 : 03:08, 10 Июня, 2009 »
да радости что-то убавляется, я тоже не такая уж и романтичная натура и стараюсь думать головой, ну что ж, будем решать дальше что да как :degen
вы просто сами для себя решите уверены ли вы на 200%, что если вдруг у вашего мужа наследственность проявится (учитывая что болезнь так близко аж от его отца, то шансы очень велики), вы готовы с ним быть "пока смерть не разлучит вас"? готовы все терпеть? готовы потом пережить горе, если у ваших детей наследственность проявится?
Себе ответьте, не кривя душой, тогда все встанет на свои места.
И вопрос: а вы когда-нибудь сталкивались с такого рода больными? знали их семьи?
я-да, уже писала, их семьи - глубоко несчастные люди, которые тоже когда-то надеялись на "авось пронесет" да не пронесло.

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.