Что делать, если правосудие бессильно?

[Denny-boy]

Главное, что ты признаёшь, что они участились) Только в причинах спорим.

[RuSo]

Главное, что ты признаёшь, что они участились)

Это не совсем верный вывод из написанного мною... скажем так, я не исключаю, что они в самом деле могли участиться...

[Olvin]

на арбитражный суд нет"..... а он туда хоть обращался

Вы внимательно прочитайте первоначальный пост. Тогда, вероятно, вы поймёте обращался он в суд или нет. А заодно поймёте и название темы.

я в силу работы видел десятки граждан, которые по сути неправы сами, но считают, что суд плохой, продажный, и т.д. но, поверьте мне, если кто-то так считает, еще не факт что так и есть на самом деле... и что, теперь, каждый, кто не согласен с любым решением (мэра, градоначальника, судьи, милиционера) будет за ствол хвататься?

Решения суда просто не исполнялись. Правоохранительная система никак его не защищала. Пришлось защищаться самостоятельно.

в нашем городе тоже не так давно был случай, и все его помнят.... человек посчитал, что с ним обошлись несправедливо, обидели его.... итог всем известен....
вы его поступок тоже некоторым образом одобряете? будете им "невольно восхищаться"? а что, не стал терпеть притеснения начальника-мироеда, решил все раз и навсегда....

Какой случай вы имеете ввиду?

у меня сложилось впечатление (ессно, поверхностное, поскольку я деталей сам не разыскивал), что Анкушев действительно был не совсем адекватный человек...

А вы вникните глубже в ситуацию, возможно, ваше мнение изменится.

возникает вообще вопрос - откуда и зачем у него вообще ПИСТОЛЕТ? насколько, я знаю, у нас граждане могут владеть охотничьим оружием, к которому пистолет не относится.....(но это детали).

Конечно, незаконно. А травить предпринимателя проверками законно? Завышать арендную плату, назначать огромные штрафы законно?
Когда твой противник играет не по правилам, то и ты не должен себя ими связывать.

[RuSo]

Пришлось защищаться самостоятельно.

Странный способ защиты был избран... Самое непонятное, кого при этом он защитил и от кого...

А травить предпринимателя проверками законно? Завышать арендную плату, назначать огромные штрафы законно?

Представляешь, порой да... 

Когда твой противник играет не по правилам, то и ты не должен себя ими связывать.

Когда так считает подавляющая часть общества, то мы имеем то что имеем, и будем иметь до тех самых пор...  

[Olvin]

Странный способ защиты был избран... Самое непонятное, кого при этом он защитил и от кого...

Он защитил свои права. Не позволил злодеям незаконно завладеть своим бизнесом.

Когда так считает подавляющая часть общества, то мы имеем то что имеем, и будем иметь до тех самых пор...

Если б так считала подавляющая часть общества, то наша власть вела бы себя более ответственно.

[RuSo]

Он защитил свои права. Не позволил злодеям незаконно завладеть своим бизнесом.

Я может дурак совсем, не пойму какой смысл защищать свой бизнесс путем убийства 2х человек и последующего самострела... защитил бизнес... очевидно, без него и бизнесу его конец... 

Если б так считала подавляющая часть общества, то наша власть вела бы себя более ответственно.

Наша власть, как не странно тоже из представителей этого самого общества, а не марсианами поставленна...
Она так и считает, что законы не для неё писанны, потому что подавляющее большинство так считают, начиная от дураков на дорогах заканчивая той самой властью- повторюсь... Замкнутый круг... 

[captain]

Вы, видимо, совсем не знакомы с работой этих госучреждений. Потому вуши суждения кажутся столь однозначно правдивыми, но только кажутся. Судебная система работает, равно как и служба судебных приставов - и потому ваше утверждение, что они "не работают вообще" - ложь и клевета.

не, ну в чёмто вы правы, работают и ведь как работают!!!!

[Olvin]

Я может дурак совсем, не пойму какой смысл защищать свой бизнесс путем убийства 2х человек и последующего самострела... защитил бизнес... очевидно, без него и бизнесу его конец...

Видимо, понятие "честь" вам не знакомо. Именно свою честь и достоинство он защитил здесь. А бизнес, возможно, смогут продолжить его родственники - кто знает. Теперь, когда главные братки города устранены...

[Olvin]

Наша власть, как не странно тоже из представителей этого самого общества, а не марсианами поставленна...
Она так и считает, что законы не для неё писанны, потому что подавляющее большинство так считают, начиная от дураков на дорогах заканчивая той самой властью- повторюсь... Замкнутый круг...

В нашем варварском (к сожалению) обществе права не дают, а берут. Властьимущие считаются с теми, кто силён и опасен.

[RuSo]

Видимо, понятие "честь" вам не знакомо.

Видимо знакомо... Стрелять в безоружных гражданских людей- это делает чести? К чему вообще здесь честь и достоинство упоминать...

Теперь, когда главные братки города устранены...

Наивный...

[Olvin]

Стрелять в безоружных гражданских людей- это делает чести?

Учите русский языка.

Наивный...

Пессимист!

[Olvin]

К чему вообще здесь честь и достоинство упоминать...

Вам не понять.

[captain]

А вы вникните глубже в ситуацию, возможно, ваше мнение изменится.

он добился чегото сам, что само говорит в его пользу

[RuSo]

Учите русский языка.

Новое слово для себя увидели...

Вам не понять.

Это точна... Вполне конкретный разговор скатился к какими-то эфимерными, в данном случае, понятиям... Заканчиваю с вами философствовать...

[Olvin]

Вполне конкретный разговор скатился к какими-то эфимерными, в данном случае, понятиям...

Ну, конечно. Для сталинистов честь и достоинство - ерунда эфемерная. Главное - верность вождю и линии партии, ну или на худой конец бабло, дома, дачи. А что такое честь? Её ведь в карман не положишь, верно?

[RuSo]

Ну, конечно. Для сталинистов честь и достоинство - ерунда эфемерная. Главное - верность вождю и линии партии, ну или на худой конец бабло, дома, дачи. А что такое честь? Её ведь в карман не положишь, верно?

Сам то понял, что х... сморозил?

[Политрук]

Сам то понял, что х... сморозил?

Думаю, что не понял.

Как всегда бывало раньше, если уж нечем реально возразить, начинают съезжать в сторону "вождей, партий и верных дорог, и преклонения им". И не вдомек людям, какие ценности есть настоящие, а какие - "эфемерные". Видать для гражданина Olvin'a - мнимая справедливость - это и есть истинная ценность, а то, что без суда был лишен жизни человек (а по закону у нас такого наказания нет), к тому же еще и из власти (дак тем более хуже же для власти, она ведь враг народа, по Olvin'у).

Однако, осуждать "режим Сталина" - когда бывало, что порядок приходилось наводить подобным суровым образом (напомню, что в то время - законным), этого гражданин Olvin категорически неприемлет.

Браво! Это ли не показательный пример?

[Olvin]

Однако, осуждать "режим Сталина" - когда бывало, что порядок приходилось наводить подобным суровым образом (напомню, что в то время - законным), этого гражданин Olvin категорически неприемлет.

Браво! Это ли не показательный пример?

В любом законе главное то, чтобы он осуществлял справедливость. Если закон не справедлив, то грош ему цена. При Сталине многие расстрельные законы были именно не справедливы.
Я не стану оправдывать всякого, кто будет сводить счёты путём убийства. Но в данном конкретном случае я поддерживаю Анкушева, ибо иначе никак нельзя было осуществить справедливое наказание для негодяев и защитить, если не свой бизнес, то хотя бы свою честь.
Если вы, гражданин Космас, знаете как нужно было ему поступитЬ, то скажите. Может быть, покорно взирать на то, как проворовавшаяся власть отбирает его бизнес? Или застрелиться только самому, на радость и потеху этой власти???
А насчёт мнимой справедливости - в чём мнимость, может поясните?

[RuSo]

В любом законе главное то, чтобы он осуществлял справедливость.

Ты дурак чтоли? 

[Denny-boy]

Ты дурак чтоли? 

Ну почему он дурак? Мысль то здравая. Кстати вот определения того, что является законом:

Закон — в политике и юриспруденции набор правил или норм поведения, который определяет, предписывает или разрешает определённые отношения между людьми, организациями и государством, обеспечивает методы непредвзятого обращения с этими людьми, а также наказания для тех, кто не следует установленным правилам поведения. Закон в человеческом обществе контрастен и варьируется в зависимости от вероисповедания, поклонения и самобытности человека в его организации жизни.

Также Закон-это нормативный акт принятый в особом порядке органами законодательной власти,регулирующий важнейшие стороны жизни страны и обладающий высшей юридичесской силой.

В человеческом обществе закон устанавливает формальный режим, который упорядочивает виды человеческой деятельности и человеческие отношения путём систематического применения силы со стороны политически организованного общества.

Закон — это общепринятая нравственная норма, обязательная для исполнения.

[Denny-boy]

Не оправлывая Анкушева, могу сказать, что анархисты сто лет назад исповедовали такую мысль "если закон на саму власть не распространяется, то и остальные получают моральное право совершать над властью незаконные действия". Ничего нового, второй круг пошёл.

[хулиган]

вот почитал...и что...Вы все думаете у нас в России есть ПРАВОСУДИЕ??? если только басманное...

[Denny-boy]

Ну о том и речь, что сейчас суд примет любое решение, которое надо Кремлю, даже в ущерб регионам или людям. Отсюда нарастание недовольства и напряженностив обществе. Надо не общество успокаивать убаюкиващими сказками, а лечить причину.

[RuSo]

Ну почему он дурак?

Я и не утверждал что он дурак... просто поинтересовался...

Мысль то здравая.

Мысль мне кажется слегка наивной...

[Политрук]

Надо не общество успокаивать убаюкиващими сказками, а лечить причину.

И в чем же причина по-твоему? И как ее лечить?