Хочу собаку!

[Perla Negra]

В условиях кризиса лучше такую псину брать, которая ест поменьше

[Guest]

В условиях кризиса лучше такую псину брать, которая ест поменьше

это точно, себя может на тертую морковку с гречкой и посадишь, а собе мсяо нужно, да и веты нынче дороги.

[Старый Шу]

Самые смышленые породы

Места с 1-го по 10-ое разделили породы собак, отличающиеся наивысшим интеллектом в плане послушания и рабочих качеств. Большинство таких собак смогут продемонстрировать понимание простых команд за пять или менее демонстраций, а так же способны запомнить их без особой нужды в повторении. Они подчиняются команде дрессировщика в среднем в 95% случаев. Более того, они реагируют на команду практически мгновенно, даже если хозяин находиться на значительном удалении.
1. Бордер- колли
2. Пудель
3. Немецкая овчарка
4. Золотистый ретривер
5. Доберман
6. Шетландская овчарка (Шелти)
7. Лабрадор ретривер
8. Папильон
9. Ротвейлер
10. Австралийская скотогонная собака (Голубой хилер)

Может, из этого следует исходить? Собака (любая!!!) - это повышенная опасность, особые требования по послушанию, есть даже курс "Послушание городской собаки". Просто в нашей стране всем все пофиг, а так без сдачи хотя бы минимума собаку выводить на улицу нельзя. И нет таких собак, которой просто сказал, а она ответила "ладно" и все сделала правильно. Дрессировка нужна, работа, и немалая!
И, кстати, глубоко заблужадются те владельцы, которые считают достоинством собаки способность самой принимать решения, это не достоинство, а невоспитанность. Не возьмут ни в МЧС, ни в поводыри собаку, саму принимающую решения, а то вместо того, чтобы перевести через дорогу, она потащит за кошкой или другой собакой слепого человека. То, что вам в кино кажется сообразительностью - результат огромного труда, а то, что умиляет в жизни со стороны, не всегда хорошо в совместной жизни с собакой, уж поверьте.

[Guest]

Самые смышленые породы

Места с 1-го по 10-ое разделили породы собак, отличающиеся наивысшим интеллектом в плане послушания и рабочих качеств. Большинство таких собак смогут продемонстрировать понимание простых команд за пять или менее демонстраций, а так же способны запомнить их без особой нужды в повторении. Они подчиняются команде дрессировщика в среднем в 95% случаев. Более того, они реагируют на команду практически мгновенно, даже если хозяин находиться на значительном удалении.
1. Бордер- колли
2. Пудель
3. Немецкая овчарка
4. Золотистый ретривер
5. Доберман
6. Шетландская овчарка (Шелти)
7. Лабрадор ретривер
8. Папильон
9. Ротвейлер
10. Австралийская скотогонная собака (Голубой хилер)

я что-то сильно сомневаюсь насчет добермана, папильона и ротвейлера, не в обиду будет сказано обладателям этих пород, мы же про усредненный вариант говорим
Номера 1 и 10 просто не знаю.
Абсолютно согласна насчет пуделей, немцев и шелти. По части лабров и ретриверов мнения есть разные и проблема не в самой породе, а в ее моде и, как следствие, большому завозу и активному\бестолковому разведению в России "плохой крови". Впрочем качество любой породы резко падает на пике ее популярности в России, увы. Именно поэтому йоркширских терьеров принято считать тупыми диванными собачками, хотя изначально это очень сообразительный и активный терьер-крысолов. Примеров много.

Странно, что забыли терьеров, я после знакомства с ними больше ни в какую другую группу пород ни ногой, именно из-за смышленности - ИМХО Особенно норники поражают, ведь породой им "предписано" под землей не полагаться на команды хозяина, а соображать самим и полагаться только на себя.
Еще таксы умняшки редкие, вредные, правда, но вуууумные

[snowgirl]

Может, из этого следует исходить? Собака (любая!!!) - это повышенная опасность, особые требования по послушанию, есть даже курс "Послушание городской собаки". Просто в нашей стране всем все пофиг, а так без сдачи хотя бы минимума собаку выводить на улицу нельзя. И нет таких собак, которой просто сказал, а она ответила "ладно" и все сделала правильно. Дрессировка нужна, работа, и немалая!
И, кстати, глубоко заблужадются те владельцы, которые считают достоинством собаки способность самой принимать решения, это не достоинство, а невоспитанность. Не возьмут ни в МЧС, ни в поводыри собаку, саму принимающую решения, а то вместо того, чтобы перевести через дорогу, она потащит за кошкой или другой собакой слепого человека. То, что вам в кино кажется сообразительностью - результат огромного труда, а то, что умиляет в жизни со стороны, не всегда хорошо в совместной жизни с собакой, уж поверьте.

+ 100000
А еще воспитанием можно спасти жизнь своему любимцу.
Вот вам   пример:
гуляет собака с хозяином, прошла курс ОКД. Ну значицца гуляют они без поводка, а тут... машина, хозяин на одной стороне, а собака....
Эта собака по команде влядельца осталась на месте, а если собака этого не знает, подумайте что могло произойти...

[snowgirl]

я что-то сильно сомневаюсь насчет добермана, папильона и ротвейлера,

А вот и зря:)
хотите пообщатся? могем устроить

[Бесстыжий муравей]

это точно, себя может на тертую морковку с гречкой и посадишь, а собе мсяо нужно, да и веты нынче дороги.

угу, мама на свою масечку (шар-пей) тратит столько средств, я так не питаюсь:)

[FISHKA]

Решено, ищу лабрадора!

Неплохо посмотреть на собачек во время тренировок на площадках - там и характеры видны, и особенности поведения, и посоветоваться со специалистами можно, ис родителями будущего друга познакомиться можно.

Ну а дрессировка - для собаки уменьшает вероятность травм, гибели и принудительного усыпления, а  для владельца - приобретение понимающего, умного, ПРЕДСКАЗУЕМОГО, надежного друга. Конечно, это требует труда и дисциплины, прежде всего, от владельца барбоса

[Guest]

А вот и зря:)
хотите пообщатся? могем устроить

я в Мск живу, вряд ли знакомство устроите, к тому же я написала мнение именно про те породы, с которыми я вплотную сталкивалась, а не со стороны видела. Доберов по жизни три штуки встречалось, у школьных подруг, у друзей родителей, все больные на голову и непроходимо тупые были. Папильоны, у приятельницы двое, сама говорит, что тупее собак у нее не было в жизни, но престарелая мама их любит и ладно, ротваки...очень многие знакомы, и добрые умнички были, но.....почему-то, пролистав в голове всех знакомых ротваков, все же большинство не сильно сообразительно и агрессивно.

[Старый Шу]

Не буду комментировать способности роликов и доберов, как и везде, есть и хорошие и плохие.

Неплохо посмотреть на собачек во время тренировок на площадках - там и характеры видны, и особенности поведения, и посоветоваться со специалистами можно, ис родителями будущего друга познакомиться можно.

А вот тут самое главное (см. выше) - собака должна СОЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ!!! Именно на площадке она понимает, что есть и другие животные на свете, именно там под присмотром хозяев собака начинает быть управляемой при общении с другими людьми и собаками! И уж поверьте, видел, и не мало, очень уравновешенных и адекватных роликов и доберов, которые обязательно ходили на тренировки. Кстати, ролики и доберы позиционируются как "полицейская собака", т.е. они должны быть всегда рядом с человеком. Такую собаку утром одну во двор "по делам" выпускают только хозяева, которым наплевать на своих питомцев. А уж во дворе "дворяне" найдут способ, как спровоцировать!!! Кстати, у нас в ходу такая поговорка - собака защищает хозяина от плохих людей, а хозяин защищает собаку от плохих собак. Так что, чтобы вы не взяли, ответственность от этого не уменьшается, тем более Вы это знаете, раз у вас был пес. А уж какой попадется - судьба и удача...

[snowgirl]

я в Мск живу, вряд ли знакомство устроите, к тому же я написала мнение именно про те породы, с которыми я вплотную сталкивалась, а не со стороны видела. Доберов по жизни три штуки встречалось, у школьных подруг, у друзей родителей, все больные на голову и непроходимо тупые были. Папильоны, у приятельницы двое, сама говорит, что тупее собак у нее не было в жизни, но престарелая мама их любит и ладно, ротваки...очень многие знакомы, и добрые умнички были, но.....почему-то, пролистав в голове всех знакомых ротваков, все же большинство не сильно сообразительно и агрессивно.

Да и в Москве могу устроить;) вообще не проблема, если хотитен, устрою;)
Ну нинаааю, доберы-всю свою жизнь были, оч умные, преданные, ток их надоть воспитывать, собсна как и всех))))
По ротикам, одно время боялась, пока не встретилась  с ними на дрес площадке, сейчас оч их лублу:) И по поводу интелекта этих пород-нет ниииикккакого сомнения;) Оч умные, да серьезные, но на то они и служебные( а не собаки убийцы, как их называют)
по поводу 3й ничего сказать не можу, ждекорашек не держала, не общалась(именно с ними))))

"Кто ищет-тот всегда найдет"-
Девизом стала эта фраза
Не только я жду, кто-то ждет
Со мной на пару,ждем мы разом..
И в поисках и день и ночь
На телефонах, в интернете
Ждет кто-то сына, кто-то дочь
Ждут: ну когда ж родятся дети?..
И вдруг- свершилось!миг настал!
И нами пройдена дорога,
И дождались, кто долго ждал
Теперь осталось лишь немного!
Забрать, привить, купить ошейник
Игрушки, поводки и миски.
Купировать?на усмотренье
И дальше все и вся по списку.
Прогулки,хендлинг, дрессировка
Кормежка, игры, состязания.
И иногда шлепки по попке,
Не сильно, так, для воспитания.
И первый выставочный опыт
И первый ЦАЦ, и место в бэсте..
А если нет-никто не против.
Ведь счастье-если кто-то вместе.
И самый первый день рожденья,
Отметить так,чтоб не забылось.
И вспомнить первое волненье
Когда твое желанье сбылось.
Когда бежал,держа в карманах
на счастье фиги, кулачки
За самым первым ДОБЕРМАНОМ,
Когда сказали\"есть щенки\"!
Всем счастья,радости, здоровья
Удачи в жизни,пониманья.
Пусть кто-то скажет: жизнь собачья..
Я возражу-жизнь доберманья!!



а вот ротики:
ну и где ж они не интеллектуалы?

[pazak]

глубоко заблужадются те владельцы, которые считают достоинством собаки способность самой принимать решения, это не достоинство, а невоспитанность. Не возьмут ни в МЧС, ни в поводыри собаку, саму принимающую решения, а то вместо того, чтобы перевести через дорогу, она потащит за кошкой или другой собакой слепого человека

Заблуждаются люди недооценивающие умственные способности животных, в нашем случае собак и считающие что только дрессура дает правильное поведение. Любое живое существо, в том числе и ребенка, можно вылрессировать, а можно и воспитать, обучить. Некоторые учителя, д и родители занимаются именно дрессурой: сделал плохо - последовало наказание, сделал хорошо - поощрение. В результате вырастает человек (или собака), постоянно подсознательно  ждущий приказа.
Пример: у меня приятель  рассказывал, что хозяева попросили проверить их прошедшую все курсы дрессировки нем. овчарку как она охраняет квартиру.  Парень служил в УВД. с собаками был знаком - ему дали ключи от квартиры, хозяева ушли, собаку оставили.Он открыл дверь и зашел (в защитке конечно под одежной). Собака бросилась, он ее треснул рукой и рявкнул: сидеть! И собака вдруг села. Дальше он так же жестко приказал - место! И овчарка ушла на свое место и лежала там пока приятель разгуливал по квартире и звонил  ожидавшим у дома хозяевам. Собаку задрессировали. Чтобы научить животное (или человека) думать нужно ему эту возможность предоставить.

[FISHKA]

Ну, до маразма можно любое благое начинание довести. Конечно, в первую очередь должен быть контакт и взаимное доверие  между человеком и собакой. Собака должна подчиняться не из страха не выполнить команду, а потому, что ей доставляет удовольствие и радость правильно понять хозяина и выполнить то, чего от нее ждут. Есть владельцы, которые "любой ценой", но есть и такие же родители, которые будут заставлять ребенка "достигать" любой ценой. Таким, по видимому, не следует быть ни владельцами собак (кошек, попугаев и т.д), ни родителями, пока у самих просветления в голове не случится

[Guest]

Заблуждаются люди недооценивающие умственные способности животных, в нашем случае собак и считающие что только дрессура дает правильное поведение. Любое живое существо, в том числе и ребенка, можно вылрессировать, а можно и воспитать, обучить. Некоторые учителя, д и родители занимаются именно дрессурой: сделал плохо - последовало наказание, сделал хорошо - поощрение. В результате вырастает человек (или собака), постоянно подсознательно  ждущий приказа.
Пример: у меня приятель  рассказывал, что хозяева попросили проверить их прошедшую все курсы дрессировки нем. овчарку как она охраняет квартиру.  Парень служил в УВД. с собаками был знаком - ему дали ключи от квартиры, хозяева ушли, собаку оставили.Он открыл дверь и зашел (в защитке конечно под одежной). Собака бросилась, он ее треснул рукой и рявкнул: сидеть! И собака вдруг села. Дальше он так же жестко приказал - место! И овчарка ушла на свое место и лежала там пока приятель разгуливал по квартире и звонил  ожидавшим у дома хозяевам. Собаку задрессировали. Чтобы научить животное (или человека) думать нужно ему эту возможность предоставить.

согласна,  что собак надо воспитывать, а не дрессировать, чтобы потом получился адекватный компаньон.
с мужем постоянно боролась, когда взяли собаку, все дрессировал его, шаг налево-шаг направо - расстрел Я убедила, что надо давать свободу, доверять, но при этом контролировать. Соб вырос с потрясающей нервной системой, вообще непрошибаемый социализированный пес. На улице все умиляются, когда на него кто-то из домашних псов пытается броситься, наш  перед его носом, пока тот бьется на поводке, метит землю, поворачивается попой к обидчику и засыпает грязью задними лапами. И все это молча, демонстративно и сразу отваливает в сторону, не оглянувшись на психованного противника
его фиг спровоцируешь.

[Старый Шу]

Заблуждаются люди недооценивающие умственные способности животных

Странно, но про умственные способности вроде разговора не было. Или я не там читал? Был разговор про послушание и управляемость, а собаки... Некоторые гораздо умнее людей. Некоторых.

[pazak]

Не возьмут ни в МЧС, ни в поводыри собаку, саму принимающую решения, а то вместо того, чтобы перевести через дорогу, она потащит за кошкой или другой собакой слепого человека.

Еще раз объясню отличие обучения от дрессировки - вот собака-поводырь. Дрессированная не потащит за кошкой или другой собакой - ее выдрессировали не делать этого. нО вот увидела мышку или лошадь и помчалась -дрессировка не касалась этих случаев. Дрессура именно програмирует, а собака может самостоятельно принимать  решения (причем правильные!) в нестандартной ситуации. Примеров таких тьма. Как ни обучай поводыря или собаку-спасателя, все равно  всех вариантов развития событий не предсказать. Так что собака должна думать. Жесткая дрессировка необходима для псов выполняющих конкретную функцию, например догнать и порвать. Или для очень  агрессивных животных. Кстати  по моим наблюдениям, чем собака злобнее, тем меньше у нее в голове. Такой действительно только дрессровка нужна. 

[snowgirl]

Жесткая дрессировка необходима для псов выполняющих конкретную функцию, например догнать и порвать.

А почему Вы решили что кинологи используют жесткую дрессировку?

[pazak]

На мой взгляд дрессировка всегда вызывает сопротивление собаки. Значит дрессировщик всегда принуждает делать то, что требует, а значит ломает характер и личность животного. Именно это я называю жесткостью, я не имею ввиду палку и хлыст. Это уж вне нормы.

[snowgirl]

На мой взгляд дрессировка всегда вызывает сопротивление собаки. Значит дрессировщик всегда принуждает делать то, что требует, а значит ломает характер и личность животного. Именно это я называю жесткостью, я не имею ввиду палку и хлыст. Это уж вне нормы.

А вот это не верно. Дрессировка-это не всегда сопротивление животного, да, это выполнение определенных требований.За выполнение которых собака получает положительные эмоции. Если хотите, можете приехать и посмотреть как проходят тренировки. И уж поверте, только в крайнем случае применяют жесткий метод(например в нашем случае, когда собак шваркался на любых песиков с целью покушать, т.к. 5 лет до ентого он постоянно дрался с азиатом). и поверте, иногда очень даж помогает мозг на место вставить.

[Старый Шу]

На мой взгляд дрессировка всегда вызывает сопротивление собаки. Значит дрессировщик всегда принуждает делать то, что требует, а значит ломает характер и личность животного.

1. Посмотрели бы вы, как мои собаки радуются поездке на дрессировку! Это не только не "ломает их личность", но доставляет им огромную радость, ведь там на дрессировочной площадке и возможность обрадовать любимого хозяина, и возможность пообщаться с другими собаками, и много всяких других радостей. А вы,по-моему, просто путаете дрессировку с жестким обращением с собакой. Дрессировка по отношению к животному - это и есть обучение элементарным навыкам поведения в обществе. А уж методы выбирает каждый сам по себе. Или вы хотите сказать, что все дети все 11 лет с огромной радостью в школу ходят? Или вы испытываете каждый день ни с чем не сравнимое удовольствие от посещения любимой работы? Или все парни с искренним удовольствием идут в армию? Да у человека-то вся жизнь - сплошное принуждение, а вы о собаке...
И, кстати, сходите хоть на одну тренировку наших спасателей (могу телефончик дать), посмотрите, как собак "принуждают" искать человека. Никто их там каленым железом не пытает, и ни к чему не принуждает, а просто учат искать в лесу дядю-тетю с лакомством или любимой игрушкой для начала, а уж потом, лет так после нескольких, собака "принимает сама" решение искать в лесу совершенно незнакомого ей человека. И между прочим у нас на Камчатке в МЧС один-единственный аттестованный на это лабрадор, вот и судите сами - он особо одаренный, или инструктор у него хороший?

Пример: у меня приятель  рассказывал, что хозяева попросили проверить их прошедшую все курсы дрессировки нем. овчарку как она охраняет квартиру.  Парень служил в УВД. с собаками был знаком - ему дали ключи от квартиры, хозяева ушли, собаку оставили.Он открыл дверь и зашел (в защитке конечно под одежной). Собака бросилась, он ее треснул рукой и рявкнул: сидеть! И собака вдруг села. Дальше он так же жестко приказал - место! И овчарка ушла на свое место и лежала там пока приятель разгуливал по квартире и звонил  ожидавшим у дома хозяевам.

2. Если в процессе дрессировки собаку научат выполнять только команды хозяина, подобных проблем не будет, но достигается это опять-таки упорной дрессировкой (ладно, заменим на обучение, если слово дрессировка вас шокирует), а не неким особым умом собаки. И еще именно в этой области дрессуры проблема, на мой взгляд, в том, что  нет в Птр нормальных инструкторов, обучающих собак защитно-караульной службе, но это узкая тема для интересующихся.

Дрессированная не потащит за кошкой или другой собакой - ее выдрессировали не делать этого. нО вот увидела мышку или лошадь и помчалась -дрессировка не касалась этих случаев.

Есть такое понятие, опять-таки закладывающееся в процессе длительной дрессировки, - "стереотип поведения". Если таковой сложился у собачки в голове, она не побежит ни за мышкой, ни за кошкой, ни за динозавром, но не от большого ума,а потому, что ее так научили. Собака, в отличие от нас, видит не мышку-кошку, а другое животное, и в этом-то как раз ее ум, что заложенный стереотип она распространяет потом на свое дальнейшее поведение в обществе.
3. Пожалуйста, не очеловечивайте собаку!!!! Это самая распространенная ошибка владельцев. Собака - зверь, даже самая маленькая и на первый взгляд безобидная, а мы из нее делаем и ребенка, и друга, и компаньона и пр. и пр. - то, чего нам не хватает в жизни, и порой этим портим собаке ее, собачью, жизнь. Для меня образец отношения к собаке - слова покойного Николая Ефимовича Зорина, заводчика служебных собак, судьи высшей категории (судил выставку в Птр в 2004 г.): "Не человек для собаки, а собака для человека". А уж он-то понимал в собаках побольше нашего...

[snowgirl]

Птр нормальных инструкторов, обучающих собак защитно-караульной службе, но это узкая тема для интересующихся.

Чего, не одного вообще? А мине казалось что один таки есть:) На питомнике увд иль тож не очень?

Пожалуйста, не очеловечивайте собаку!!!!

Оооо, ну многие этого не понимают. а когда понимают -иногда становится "рано".

"Не человек для собаки, а собака для человека".

[Guest]

Еще раз объясню отличие обучения от дрессировки - вот собака-поводырь. Дрессированная не потащит за кошкой или другой собакой - ее выдрессировали не делать этого. нО вот увидела мышку или лошадь и помчалась -дрессировка не касалась этих случаев. Дрессура именно програмирует, а собака может самостоятельно принимать  решения (причем правильные!) в нестандартной ситуации. Примеров таких тьма. Как ни обучай поводыря или собаку-спасателя, все равно  всех вариантов развития событий не предсказать. Так что собака должна думать. Жесткая дрессировка необходима для псов выполняющих конкретную функцию, например догнать и порвать. Или для очень  агрессивных животных. Кстати  по моим наблюдениям, чем собака злобнее, тем меньше у нее в голове. Такой действительно только дрессровка нужна. 

вот это вы, Пазак, написали как бы в ответ на мое сообщение. шО, я такое писала? может я что-то пропустила, но либо цитирование не по адресу, хотя и чужого такого текста не нашла от 18 числа указанного времени 18-03 просветите

[pazak]

не очеловечивайте собаку!!!! Это самая распространенная ошибка владельцев. Собака - зверь,

Да я не очеловечиваю. Также как не придаю собаке свойства птицы или там дельфина. Собака - животное. Как и человек между прочим. Но  то, что мы называем душой , у нее есть вне всякого сомнения. Просто как и у людей уровень развития этой души разный. Вы, кто считает себя специалистами-кинологами, разве никогда не сталкивались с ситуациями, в которых собака ведет себя не в соответсвии с инстинктами и когда ее поведение все же можно отнести к рассудочному, а не определеному дрессировкой?   

[Старый Шу]

Но  то, что мы называем душой , у нее есть вне всякого сомнения.

Безусловно! На 100, на 1000% соглашусь! И смысл, и предназначение этой души - служить человеку до кончика хвоста, до самой смерти. (поэтому не понимаю, почему церковь отрицает существование души у собак)

Вы, кто считает себя специалистами-кинологами, разве никогда не сталкивались с ситуациями, в которых собака ведет себя не в соответсвии с инстинктами и когда ее поведение все же можно отнести к рассудочному, а не определеному дрессировкой?   

Вот уж не считаю себя ни специалистом, ни тем более, кинологом - обычный владелец-чайник. Поэтому и советов не даю вроде "да, конечно, берите лабрадора, он сообразительный и в дрессуре не нуждается". Наоборот, скажу - Mary, если вы такой же чайник (уж простите!) - не берите лабрадора!!!! Порода сложная, чисто прикладная - подружейная охотничья собака, нуждающаяся в длительных прогулках без поводка, любящая нюхать, искать (часто себе приключений), склонная к самостоятельным путешествиям без хозяина. И уж, конечно, требующая занятий по послушанию, хотя бы в пределах движения рядом, подхода к хозяину и знания одной запрещающей и одной фиксирующей команды. В противном случае уже через пол-года получите монстра, который съест квартиру и будет вас таскать на поводке по всем близлежащим помойкам, или вообще убежит в самостоятельное плавание. Это, кстати, не только о лабрадорах, а о собаках вообще. Тогда уж лучше взять чи-хуа-хуа: накормил одним пельменем, выгулял по столу, покакать сводил под кактус - и все счастливы.
А насчет последней фразы...Все-таки считаю, что поведение животного по большей части обусловлено инстинктами, а рассудочность в этом поведении склонны видеть мы, люди; нам же приятно в своем питомце, в которого вложено столько души, видеть "ум, честь и совесть".

[Guest]

(поэтому не понимаю, почему церковь отрицает существование души у собак)

патамучта они не тратят сил на потенциальную "паству", которая не принесет дохода в казну церкви