Коммерческий туризм на Камчатке

[Avdey]

человек о ком идет речь - конечно не подарок, но!!!
Аха вот и дружок негодяя-гида отискался!

я бы не стал так утверждать. вы не знаете не того не другого человека. вы слишком жестко судите. и не компетентны делать такие заключения

[IZOlda]

вы слишком жестко судите. и не компетентны делать такие заключения

Простите возможно, но вы то уж точно компетентны в моей компетентности, и уж наверняка знаете, кого я знаю, а кого нет!

[FISHKA]

Вас послушать, без турфирм турикам вообще никуда, с турфирмой и надёжней и дешевле.
А расценки вообще не корректно сравнивать.
....

знакомые турики сходили в налычево, с бюджетом
на каждого 3 тыщи! ....

Любая турфирма слупила бы за этот тур в три-четыре раза больше!

И турфирмы разные встречаются, и друзья-приятели иной раз подводят. Речь не об этом. И не о том, что недорого в Налычево сходили. В принципе, можно и еще экономнее.
А суть сводится к классике: "не гонялся бы ты, поп, за дешевизною"
Ну, т.е., каждый делает свой выбор самостоятельно, но тогда и по поводу возможных рисков должен отдавать себе отчет и претензии, главным образом, адресовать себе.
А конкретная ситуация, описанная автором темы - она, как ни крути, описана однобоко.

У меня тоже вот был "интересный случай", когда туристы (милейшие, интеллегентнейшие люди) решили в процессе тура организовать "свой маленький бизнес", издержки которого, предложили мне взять на себя. Вот тоже не очень дружественно расстались. А как все хорошо начиналось! Но  с халявой не прокатило и тоже, пожалуй "бякой" представили

[Gek]

Насчет "маленького бизнеса" - подробности плизсс...

[Rara_Avis]

Да ладно, турфирмы турфирмами, а с хорошим гидом можно действительно  и дешевле и интереснее обернуться. Другое дело, что найти его хорошего, достаточно сложно. Самые хорошие имеют свой турбизнес или в тех же турфирмах подвизаются. Среди "вольных стрелков" есть очень большая вероятность нарваться или на бестолкового студента, или на товарища, который, может быть  что-то и знает, но в силу личных качеств с людьми работать не может, оттого его и в турфирмы не берут.
Исключения бывают, например, если кто-то из бывших геологов или вулканологов решит в период отпуска народ с собой на маршрут прихватить и денег подзаработать. Помню, когда в Сбере работала, нас один дядечка из инкассаторов, бывший гелох, шикарно вокруг Толбачика сводил. Впечатлений масса! Подготовка и проведение мероприятия на 5+! Большое ему человеческое спасибо, думаю, шанс побывать в таких местах раз в жизни выпадает, а кому и вообще никогда. И недорого, сходили, кстати, по себестоимости. Каждый только свои расходы оплачивал, а он таксы никакой не брал. Просто вел знакомых ребят с Владивостока, да еще и пару сослуживцев прихватил до кучи, чтоб вахтовку полностью загрузить. Премие пришлось полностью грохнуть на это дело, конечно, но по сравнению с турфирмами - смешные деньги.
Но суть не в этом. А в том, что были с ним еще два товарища, тоже бывших геолога, его старинные друзья. Вот им бы я никогда группу вести не доверила. Не то чтобы плохие или еще что-то, просто не "видят" группы. Единоличники, привыкли всю жизнь ходить одни, сами  по себе, темп держат свой, а не по группе, отстающих не ждут, типа "догоняйте,  ребята, потихоньку, а мы вперед!". Короче, группу не контролируют, не чувствуют. Хотя местность и условия знают отлично.
А вот Федор (наш рулевой), всегда замечал, кто отстал, кто устал, кто ногу натер. Самый последний всегда был у него в поле зрения, постоянный инструктаж, предупреждал, что  опасно делать, а что вообще ни под каким видом нельзя. Помогал девчонкам тяжелые вещи нести,  набрал медикаментов на всех, хоть каждому был дан список необходимых вещей на маршруте заранее. Где то пошутил, кому-то пинка дал под зад, где-то принял волевое решение, когда разброд начался, и так далее.
Короче, чувствовали мы себя за ним, как за каменной стеной.
Насчет поваров, это все ерунда, конечно, всю жизнь в походы ходили без всяких шерпов и прачек и никто еще ни разу голодный не остался. Так что повар - это услуга, конечно, хорошая, чтобы не тратить драгоценное время на такое нудное занятие, как приготовление пищи, лучше лишний раз в радиалку сходить, но вовсе не необходимая. Поэтому, конечно, неправильно, когда турфирма начинает повара навязывать. Можно, предложить, если людям финансы позволяют, они могут воспользоваться, а если нет, то  на этом пункте можно и спокойно сэкономить. Картошку почистить каждый сам сможет, наверное ничуть не хуже профессионала
А вот с гидом - ситуация обратная. Если нет  специальной подготовки и большого опыта, то гид не просто желателен - строго обязателен! Это по хорошей погоде кажется, что все легко и просто, а попадешь в непогоду, или плутанешь, так можно за пару часов на тот свет отправиться. Сколько случаев было, когда туристы на самых простых маршрутах погибали то ли по своей неосторожности, то ли от непрофессионализма гидов. В разгар лета можно запросто замерзнуть посреди конячьей тропы на каком-нибудь перевале или в фумаролу по незнанию угодить. Просто пока поймешь,  что собственно происходит, будет уже поздно.
Так что если уж решили гида брать вне фирмы, то  ищите отзывы и рекомендации тех, кто  уже имел с ним дело, иначе вероятность того, что услуги будут оказаны некачественно - гораздо больше, чем 50 на 50.

[FISHKA]

"Насчет "маленького бизнеса" - подробности плизсс..."

"подобрали" какого-то одинокого иностранца,  взяли с него денег "горстку", забыв об этом (о финансовой стороне) оповестить гида. С погодой не сложилось, пришлось его одевать, согревать, устраивать в гостиницу, причем он еще и капризничал. Капризничал-то, потому что заплатил и, видимо, ему что-то такое было обещано. Но нам-то об этом не сказали. Мы-то думали, народ такой сердечный, готов руку помощи протянуть.   Позднее выяснилось, что альтруизмом там и не пахло  

[Gek]

Забавно.. А как это вообще получается, что в группе вдруг ни с того ни с сего лишний чек на маршруте добавляется? Еще и иностранец. Мимо конторы, без согласований.. Я бы гида в первую очередь за это выдрал...

[Avdey]

я так понял гид и не знал не чего а просто группа напросила еще одного чела

[андрюша]

Аха вот и дружок негодяя-гида отискался!

в друзья я ему не набивался, просто по роду деятельности знаю многих, кого называют гидами, хороших и не очень.
но назначать его виноватым во всем извините это перебор (если Эссо было запланированно программой, а там им не понравилось - то во первых на вкус и цвет - фломастеры разные, а во вторых гид не составляет программу, а корректирует ее под Камчатскую действительностьи консультирует на предмет того что там может быть и что можно увидеть)

Имя горе-гида запомню, ко мне часто обращаются знакомые посоветовать гида, сделает парню антирекламу)

Советовать или не советовать Гида, которого в глаза не видел - Да еще знакомым - Высшая степень компетенции

[андрюша]

я так понял гид и не знал не чего а просто группа напросила еще одного чела

как видно из ситуации не напросила, а через фирму поставила гида перед фактом взять еще одного,
претензии то высказываются тому, кому он платил - а думал что платил фирме (и предъявил за несоответствии цены и качества).

если бы взял гид - и претензии были бы к гиду.
или я не так понял ситуацию?

[Лайса]

А Изольда, смотрю, как всегда, в каждой бочке затычка. 

По мне так вина (если ее можно так назвать) гида только в том, что у него отношения с группой не сложились. В остальном - извините, но вы сами составляли свою программу, а он просто старался ее выполнить. На Камчатке (да и не только здесь) часто задуманное не получается по тем или иным причинам...
И если  возникала напряженность в отношениях - то не лучше было бы выяснить все сразу а не носить в себе, отравляя себе же отдых?

И на счет заинтересованности гида в деньгах... Извините, но в чем еще ему быть заинтересованным? Он вам оказывает услуги, вы эти услуги оплачиваете. Возможно, вы удивитесь, но здесь люди тоже хотят есть. Иногда. Не всегда конечно и не все.

/moderatorial/ тему объединила с "Коммерческим туризмом на Камчатке"

[IZOlda]

А Изольда, смотрю, как всегда, в каждой бочке затычка.

Смех без причины признак тупицы 

[Лайса]

Смех без причины признак тупицы

По сабжу есть что сказать, кроме того, что на основе ничем не потвержденной инфы от одного из туристов, вы будете не рекомендовать знакомым проводника?

[IZOlda]

ничем не потвержденной инфы от одного из туристов

ну когда о человеке слышишь не очень лесные отзывы и не один раз, то думаю начинаешь задумываться о том, хороший ли он гид, да и вообще человек. Не рекомендовать Мое личное дело. А если он все таки такой чудесный, то моя "анти реклама" ему не помеха.
П.С. Погляжу вам тоже кто-то сдела мою антирекламу, и как я погляжу работает 

[Лайса]

ну когда о человеке слышишь не очень лесные отзывы и не один раз

А можно подробней? Какие еще негативные отзывы у Вас есть? Я не знаю какой он гид - в этом смысле с ним не сталкивалась.

[Rara_Avis]

П.С. Погляжу вам тоже кто-то сдела мою антирекламу, и как я погляжу работает  Degenerat

Кто же этот нехороший человек? ;-)

[IZOlda]

А можно подробней?

Мусолить уже сказанное не вижу смысла, рекомендую прочесть еще раз тему.

Кто же этот нехороший человек? ;-)

Ой незнаю...незнаю. А так интересненько узнать кто это  Может Лайса приоткроет нас завесу тайны?))

[Лайса]

Мусолить уже сказанное не вижу смысла, рекомендую прочесть еще раз тему.

В теме, по сути, только один негативный отзыв. Вы же написали:

ну когда о человеке слышишь не очень лесные отзывы и не один раз

Где еще разы? Я в этой теме увидела только один и свое отношение к нему уже высказала.
PS Свое мнение о Вас составила исключительно по Вашим сообщениям на форуме.

[IZOlda]

В теме, по сути, только один негативный отзыв.

Другие отзывы такого же плана, я об этом.

Свое мнение о Вас составила исключительно по Вашим сообщениям на форуме.

И все таки видать это зависть

Где еще разы?

А что форум единственное место, где можно слышать отзывы о человеке?

[IZOlda]

Всем..., можете целовать лайсу в попу защищать лайсу, и минусовать меня сколько хотите, очень интересно мнение каждого 

[Che Bo Tsu]

А что форум единственное место, где можно слышать отзывы о человеке?

Давай уже в студию ещё один отзыв, не томи!

[IZOlda]

Давай уже в студию ещё один отзыв, не томи!

Не думала, что всех так заинтересует эта личность, знала бы записала бы)

[Che Bo Tsu]

Не думала, что всех так заинтересует эта личность, знала бы записала бы)

Можно своими словами!

[IZOlda]

Можно своими словами!

А можно словами voffka?

Доброго времени суток всем.
   Постараюсь расказать поподробнее, хотя если честно, плохое забывается быстро и возвращаться к нему не хочется. Но и не предупредить наших последователей от ошибок просто недопустимо.
  Вот моя история.
  Камчатка манила давно. Мы не иностранцы и не новые русские. Привыкли путешествовать бюджетно: жить в палатках и частном секторе, ездить автостопом, читать путеводители, а главное самим писать себе маршрут и решать куда идти и что смотреть. Поэтому не стали обращаться в турфирмы, а искали частного гида. Нашли, посмотрели фотки в Инете, пообщались в аське, спланировали маршрут, подбили цены (просили помочь с бюджетной поездкой) – все, кроме транспорта. Нас все устраивало. Деловой, практичный человек, обаятельный, и самые интересные его слова – "Деньги для меня –не главное" (цитата).
Раскладку по транспорту мы получили от него за день до вылета, времени проверять не осталось, за что и переплатили.
  Сразу поясню «коммерческую» сторону нашего тура, чтобы больше к этому не возвращаться. Расплатились полностью, как договаривались в Москве. Поэтапно. Дешевый сыр не искали. Просто задали пару вопросов: «Почему мы платим гиду за день, когда экскурсия в Долину Гейзеров? Почему встреча в аэропорту в 3 раза дороже, чем у таксистов? А дорога до вертолетной площадки в Елизово вообще в 5 раз дороже  ». Ну еще попросили найти дешевое сплавсредство, а не рафт, как планировали в Москве. Зачем на троих рафт? Везде ездили на его машине, обычная легковушка, хотя нам он говорил что нужна спецтехника, да правда до Авачинского вулкана доехали на джипе друга.
  Мы не альпинисты, но по горам ходили и на сплаве были, без категорий, о чем заранее и предупреждали будущего гида. На второй и третий день было запланировано восхождение на Мутновский (на вершину), поиск самолета, ночевка наверху, спуск по леднику с противоположной стороны в кратер и возвращение в лагерь. Помешала непогода в первый день. Поэтому наш гид принял решение преодолеть весь маршрут налегке за второй день. На наши вопросы о регистрации в МЧС, он ответил, что для него это не проблема. Позвонит и отметит. Правда была и другая «страховка» - наш гид, сказал, что он - везунчик. Мы доверились.
Вопрос к участникам : Можно ли зарегистрироваться в МЧС по телефону по дороге к вулкану, не зная абсолютно наших данных?
На Мутновский кратер взошли часов в 16 дня и ахнули. Оттуда и вправду открывается марсианское зрелище. За что гиду спасибо. Подъем дался с непривычки тяжело, путь предстоял еще огромный, время поджимало, небо затягивало. Справа был виден простой спуск в кратер к нижнему фумарольному полю, о котором и спросили нашего гида. Он сказал, что это не путь, там снова придется много подниматься и дольше идти. И мы пошли к его мечте – самолету. я согласен: гид, как капитан на судне. Но всегда ли Вы готовы идти к чужой мечте напролом? Вершина любой ценой? Даже, если непогода, ночь и ледник под ногами? Наш гид был готов проделать с нами этот маршрут. И мы пошли к вершине, но через час развернулись (убедив его)  обратно, потому что дальше идти было просто опасно и спускались той же дорогой, последние часа два под проливным дождем и ветром. На ГЕОТЭС были в 23:30. Нас приютили гидрологи. Просто вот так, предложили. Правда, гид наш сказал, что им выпить хотелось...  Утром мы выехали на Горелый на час позже и не успели увидеть кратер. Его затянуло за какие-нибудь полчаса до нашего восхождения. На что наш гид спокойно сказал, что на Камчатке все восхождения делаются рано утром. Мы это хорошо запомнили. Но почему же нельзя было это сказать раньше???
  Жизнь складывается из мелочей. И чем дальше продолжалось наше путешествие, тем чаще мы сталкивались со странным отношением к себе. Как будто нас учат как слепых котят. Нам сначала давали обжечься, а потом говорили «Ну конечно...». После сплава наши отношения накалились, точнее они перестали существовать и все это понимали.
  А оставалась еще поездка в Эссо. Гид знал, что нам не удалось практически собрать информацию о нем. Мы представляли себе глухой поселок, без снабжения, с маршрутами, где легко заблудиться. Еще в Москве он сказал нам, что это сказочно красивое место, что готов (как подарок) с нами туда поехать и свести со своим другом, который держит отличных лошадок.
Что мы испытали в Эссо, даже больно рассказывать. Началось все с того, что когда мы вынули рюкзаки из багажного отделения автобуса, который проехал 10 часов по щебенке, они были покрыты ровным слоем пыли. Наши, но не гида))). Ему пригодился мешок со сплава (все мешки после сплава хранились у него, для нас взять он не догадался  ). Как только мы приехали, гид нам тут же залепил, что тут вообще делать нечего  , мы спросили а как же красивейшее место, он усмехнулся.....
 

[Che Bo Tsu]

А можно словами voffka?

Ну если других нет, то да.

Изрядная картина.