Смысл жизни.

Автор Klassic, 20:36, 10 июля, 2008

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

голдик

Интересно, когда лежишь и падаешь в какую-то мглу, которая тебя очень мягко обволакивает, когда ты пытаешься пошевелить рукой, но такая слабость, что ты этого не можешь, хочешь кого-то позвать, но и это не можешь и только постоянный голос ребенка дает какие-то силы вынырнуть оттуда, причем усилия это просто неимоверны, можно ли  без "проводника" вернуться?

NiХ0

Цитата: Goga от 22:46, 20 октября, 2013разум как раз в том что б понимать как оно устроено и держать себя в лапах, ибо сапиенс.
Вы опять забываете, что РАЗУМ, это гораздо больше, чем просто "сапиенс"  :yes А "сапиенс", это просто ЧСВшное самоназвание вида. Вкупе с определенной степенью некоего "понимания".

Цитата: голдик от 08:27, 21 октября, 2013Интересно, когда лежишь и падаешь в какую-то мглу, которая тебя очень мягко обволакивает, когда ты пытаешься пошевелить рукой, но такая слабость, что ты этого не можешь, хочешь кого-то позвать, но и это не можешь и только постоянный голос ребенка дает какие-то силы вынырнуть оттуда, причем усилия это просто неимоверны, можно ли  без "проводника" вернуться?

В этом месте иногда слышен звук ветра.. Не надо шевелить "руками" или "ногами". Это не имеет смысла  :)
Неоткуда уходить и некуда возвращаться  ;)

Goga

Цитата: NiХ0 от 13:35, 21 октября, 2013что РАЗУМ, это гораздо больше, чем просто "сапиенс"
Хех, РАЗУМ - это в смысле ВСЕЛЕНСКИЙ чёль?   :degen
Разум у человека разумного.... :repa: Как определение вполне. А с проявлениями СВЕРХ не сталкивался, даже действия сверхлюдей эээммм.. людей верхнего мира  :shuffle :degen на сверх не тянут, ну максимум на продвинутость или хитрожопость. Ну это дело обычное. :degen
Лужу, паяю, IBM подчиняю


симаргл

Цитата: голдик от 08:27, 21 октября, 2013
Интересно, когда лежишь и падаешь в какую-то мглу, которая тебя очень мягко обволакивает, когда ты пытаешься пошевелить рукой, но такая слабость, что ты этого не можешь, хочешь кого-то позвать, но и это не можешь и только постоянный голос ребенка дает какие-то силы вынырнуть оттуда, причем усилия это просто неимоверны, можно ли  без "проводника" вернуться?

бывает так, неимооверным усилием воли сдерживаешь свой страх, страх окутавший и впитавшийся в поры твоего тела, страх вызывающий желание кричать и убежать в это мгновенье.

симаргл

далее: когда просыпаешся еще чувствуешь запах этого страха, но это потом когда проснешся. страх наступает в тот момент когда ты замечаешь его/это опускает на тебя свой пронизываюзий взгляд и внем угроза,  ненависть, бехграничная злоба. потом идет борьба.


симаргл

стремительное развитие событий не имеет стадий подготовки, молнеиносно проходит атака, подсознательно на уровне мышечной реакции ставишь блок патаясь осветить себя крестом, но вовремя останавливаешься, ты здесь хозяин положения....

NiХ0

Цитата: Goga от 19:26, 21 октября, 2013Разум у человека разумного....Как определение вполне. А с проявлениями СВЕРХ не сталкивался
Что-ж вы на человеке разумном-то зациклились? ))) Что, такая "точка отсчета" прям для понимания всего-всего?... ))))))) Уж поверьте, с проявлением разумного в номо сапиенсе сталкиваешься не часто. В деревьях разума иногда побольше будет  ;)  А что такое для вас СВЕРХ-разумное? То-же самое, что характерно для сапиенса, только "подразогнанное"  :lol: :lol: Перестаньте смотреть фантастику.  :moral
Цитата: симаргл от 20:04, 21 октября, 2013бывает так, неимооверным усилием воли сдерживаешь свой страх, страх окутавший и впитавшийся в поры твоего тела, страх вызывающий желание кричать и убежать в это мгновенье.
А что страшит-то? Обычно, один из самых сильных страхов эго , это боязнь потерять контроль и вообще - пропасть, растворится, "умереть" )).

ЗЫ Симаргл, а вы боитесь БОГА?
Послушайте, Juno Reactor - Angels And Men. Это о вашей боязни, вполне вероятно  :yes

симаргл

вероятней всего вы меня не поняли и скорее всего по причине моей недосказанностм, я хотел описать эпизод боя в астрале


NiХ0

Цитата: симаргл от 22:07, 21 октября, 2013вероятней всего вы меня не поняли и скорее всего по причине моей недосказанностм, я хотел описать эпизод боя в астрале
А зачем надо было биться? Да и с кем?

симаргл

боюсь ли я бога, вы наверно имеете в виду ортодаксальную веру византийской церкви кафонического толка, от нее я ушел самостояткльно к нашим пращурам по причине разных путей, мой путь жить по совести, а артодоксальная вера отлукавого


симаргл

Цитата: NiХ0 от 22:14, 21 октября, 2013
А зачем надо было биться? Да и с кем?

зачем, незнаю там где я иногда хожу они появляются и суть их агрессия и лютая ненависть. кто они, незнаю.

NiХ0

Цитата: симаргл от 22:22, 21 октября, 2013зачем, незнаю там где я иногда хожу они появляются и суть их агрессия и лютая ненависть. кто они, незнаю.
Может быть стоит с ними познакомится ближе? А лучше всего - с самим собой, и не надо далеко ходить.. ) Потом придется, конечно отправится, но будут ли там битвы и агрессия;)

симаргл

хех, я сам решу как мне поступать )

NiХ0

 :pain25 своя рука - владыка... Только чур не жаловаться! ))))

Goga

Цитата: NiХ0 от 22:01, 21 октября, 2013Что-ж вы на человеке разумном-то зациклились? ))) Что, такая "точка отсчета" прям для понимания всего-всего?... ))))))) Уж поверьте, с проявлением разумного в номо сапиенсе сталкиваешься не часто. В деревьях разума иногда побольше будет    А что такое для вас СВЕРХ-разумное? То-же самое, что характерно для сапиенса, только "подразогнанное"  :lol: :lol: Перестаньте смотреть фантастику.  :moral
Да вот как то диалога на словесном уровне ни с кем кроме сапиенса не получается. Некоторых правда и монологи в пустоту устраивают и даже знамения какие то видят. С обезьянами правда кое что получается на языке жестов, да городские зверушки начали разумничать по своему, но это прикладное и простенькое по нашим понятиям.
Насчёт проявления разумного в действиях некоторых личностей - это от нежелания понять корни их действий, на самом деле все действия имеют подоплеку, и совершаются по необходимости как реакция на мнимые или фактические события.
Насчёт деревьев - не уверен что там именно разум, скорее просто процесс преджизни, думающего центра в принципе нет.
И да, моя точка зрения на разум антропоцентрична, хотя допускаю наличие и более разумных и сверхразумных сущностей,
но не сталкивался лично. :degen :lol: Отсюда по принципу Оккама танцую от того что есть. :brovki:

Лужу, паяю, IBM подчиняю

NiХ0

Цитата: Goga от 16:28, 23 октября, 2013Да вот как то диалога на словесном уровне ни с кем кроме сапиенса не получается
А вы со словесного пропутешествуйте и по другим.  :yes
Цитата: Goga от 16:28, 23 октября, 2013Насчёт деревьев - не уверен что там именно разум, скорее просто процесс преджизни, думающего центра в принципе нет.
Что за "преджизнь", что это за словесное понятие?  :lol: Жизни там полно! )) И осознание ее со стороны существа - дерева, тоже присутствует. А зачем ему думать? Дерево действует, производит процессы, обладает системой ввода-вывода информации, разумно живет, то-бишь  ;)
Цитата: Goga от 16:28, 23 октября, 2013С обезьянами правда кое что получается на языке жестов, да городские зверушки начали разумничать по своему, но это прикладное и простенькое по нашим понятиям.
А по понятиям обезьяны или другой зверушки вы "человечничаете". Простенько  :yes Либо по другим понятиям. )

Цитата: Goga от 16:28, 23 октября, 2013И да, моя точка зрения на разум антропоцентрична, хотя допускаю наличие и более разумных и сверхразумных сущностей
Но, вероятно вы опять таки допускаете разумность, которая либо строится по человеческому алгоритму восприятия и интерпретации, либо представляет более "разогнанную" версию разума человека. Скорее всего вы не можете выйти за собственное восприятие, считающее себя разумным, по-этому не видите другие формы разума, которые в ваш концепт "разумности" просто не вписывается. Зачастую, это из-за "царизма" в человечьем уме.. "Царь природы" ведь - вершина эволюции, которая всегда более "разумна", чем... ))))))


Archi

Цитата: голдик от 08:27, 21 октября, 2013
Интересно, когда лежишь и падаешь в какую-то мглу, которая тебя очень мягко обволакивает, когда ты пытаешься пошевелить рукой, но такая слабость, что ты этого не можешь, хочешь кого-то позвать, но и это не можешь и только постоянный голос ребенка дает какие-то силы вынырнуть оттуда, причем усилия это просто неимоверны, можно ли  без "проводника" вернуться?
Когда меня впервые посетило такое явление, я тоже ипугался до жути (всплыли в сознании рассказы о том, "как домовой душит"). Правда, никаких голосов или ещё чего подобного не наблюдалось. Ни разу. Впоследствии, когда подобное стало если не привычным, то по крайней мере не страшным - даже пытался исследовать эти ощущения.

Думается мне, что это мозговой центр, отвечающий за опорно-двигательную функцию, ошибочно диагностируя начало фазы сна, "засыпает" раньше центра, отвечающего за сознание. За верность терминологии не ручаюсь, но в общем картина примерно такая, как мне показалось из наблюдений.

NiХ0

Цитата: Арчи от 17:08, 23 октября, 2013такое явление
Которое называют "сонный паралич"
Цитата: Арчи от 17:08, 23 октября, 2013Думается мне, что это мозговой центр, отвечающий за опорно-двигательную функцию, ошибочно диагностируя начало фазы сна, "засыпает" раньше центра, отвечающего за сознание.
а вы можете сказать, в каком месте находится, это сознание?

Goga

Цитата: NiХ0 от 16:46, 23 октября, 2013"разогнанную" версию разума человека.
Хех, зачем плодить сущности?
Разум обозначивает себя действием носителя. Разум без носителя не существует. Первый признак разума - любопытство.
Степень разумности определяется диапазоном воздействия носителя на окружающий мир.
Человек научился воздействовать на микромир, до размеров нанр, да и в плане макро тоже достаточно крут. Ни одна известная животинка таким диапазоном воздействия а значит и знанием не обладает.
Кроме того следов иного разума тоже не обнаружено, во всяком случае повторяющихся, регулярного постороннего разумного воздействия не выявлено. Даже частица Бога - бозон нифига не доказывает наличия сверхразума.
Вот такая проза.
Всякие "разумные кристаллы" - фикция, максимум программный автомат с жёсткой структурой, пусть и сложной, со сложным но ограниченным поведением. А, ещё есть понятие разума в форме энергии, ну тут тоже пока пшик. Ибо энергия без источника тупо рассеивается, да и сгустков и плёнок энергетических с достаточным сроком жизни а тем более разумным поведением не выявлено.
Растения это потому и преджизнь что проявляют себя как конечные автоматы, сложные но не более того. :repa:

Лужу, паяю, IBM подчиняю

NiХ0

Цитата: Goga от 18:43, 23 октября, 2013Разум обозначивает себя действием носителя. Разум без носителя не существует.
Это недоказано. А планета, например, может быть разумной? Ведь, Земле ни один миллиард лет. И на ней происходят изменения. Грамотные, разумные. Меняются и совершенствуются условия. Столько факторов и различных форм жизни, а ей надо баланс соблюдать, искать взаимодействия. Человек по сравнению с ней - олух. Со своим собственным видом ужиться не может, не говоря уже про другие...
Цитата: Goga от 18:43, 23 октября, 2013Первый признак разума - любопытство.
:lol: Кто сказал? Может у вас - да это так. Но не все упирается только в ваше понимание
Цитата: Goga от 18:43, 23 октября, 2013Всякие "разумные кристаллы" - фикция, максимум программный автомат с жёсткой структурой, пусть и сложной, со сложным но ограниченным поведением.
Но ведь и человек (тело) действует по программам.
Цитата: Goga от 18:43, 23 октября, 2013А, ещё есть понятие разума в форме энергии, ну тут тоже пока пшик. Ибо энергия без источника тупо рассеивается, да и сгустков и плёнок энергетических с достаточным сроком жизни а тем более разумным поведением не выявлено.
Каким способом выявляли и где? Честно говоря, не представляю, как например муравей может рассуждать о деятельности более сложной, чем программа построения муравейника и взаимоотношения между ними. Он может рассуждать так: Коли высшая цель нашего разумного общества - построение муравейника и содержание царицы, дающей благое потомство и продолжающее нашу родовую линию в пространстве и времени, то при отсутствии подобных признаков любую другую форму жизни мы можем назвать преджизнью и действием на автомате при отсутствии разума. Муравей здесь попадается в ловушку значимости собственных способов наблюдения, которые он считает единственно верными.
ЦитироватьРастения это потому и преджизнь что проявляют себя как конечные автоматы, сложные но не более того.
Ну так и люди, получается, это тоже такие сложные автоматы. В руку иглой ткнули, одернул конечность. Почувствовал опасность - убежал. Система ввод-вывод. Она у всех есть. И реакции.  :yes

Еще раз спрошу, так где же расположено СОЗНАНИЕ?

голдик

Цитата: Арчи от 17:08, 23 октября, 2013Думается мне, что это мозговой центр, отвечающий за опорно-двигательную функцию, ошибочно диагн
Это было не перед сном)). Я сильно перенервничала,  чувствуя, что проваливаюсь, прилегла и в какой-то момент до меня дошло, что сама не выкарабкаюсь. В тот момент я не хотела возвращаться.... Помог, вернее заставил голос сына...


Goga

Цитата: NiХ0 от 15:39, 25 октября, 2013Это недоказано. А планета, например, может быть разумной? Ведь, Земле ни один миллиард лет. И на ней происходят изменения.
Хех, разум не зацикливается на себе, это неразумно, он взаимодействовать обязан с внешней материей и другими сущностями. Следов таких взаимодействий нет.
Да, кстати, если ты разумен то присутствие паразитов на твоей шкуре это опровергает, во всяком случае планку разумности однозначно сильно понижает. А паразиты это те кто за твой счёт живут и размножаются и не важно как они выглядят, червяки там или банкиры. :degen
Цитата: NiХ0 от 15:39, 25 октября, 2013Но ведь и человек (тело) действует по программам.
Ага, но есть высшая нервная деятельность, информационная, в которой довольно часты или скажем довольно регулярны случаи подавления инстинктивных программ, иррациональные. То есть имеем внешнее управление внутренними процессами, мураши тому пример, это ведь жизнь и какой никакой разум. Другое дело масштаб их воздействия на среду. В общем адекватен разуму. 
Цитата: NiХ0 от 15:39, 25 октября, 2013как например муравей может рассуждать о деятельности более сложной, чем программа построения муравейника и взаимоотношения между ними.
Муравей не знаю а вот матка это легко делает, опять же в пределах своего разума. Как только уровень абстракции мирмиков осилит следующий уровень мы это сразу увидим :yes :degen Не дай боже. :lol:
Цитата: NiХ0 от 15:39, 25 октября, 2013Ну так и люди, получается, это тоже такие сложные автоматы.
Да. Любой разум обязан иметь "под рукой" связки подпрограмм. Мы не задумываясь совершаем кучу разных дел которые выполняет подкорка, древняя часть мозга.
Но разум всегда имеет возможность вмешаться в выполнение подпрограмм и в ручном режиме провести процесс по другому. Такие штуки тоже заметны.
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Archi

Цитата: голдик от 17:20, 25 октября, 2013
Это было не перед сном)). Я сильно перенервничала,  чувствуя, что проваливаюсь, прилегла и в какой-то момент до меня дошло, что сама не выкарабкаюсь. В тот момент я не хотела возвращаться.... Помог, вернее заставил голос сына...
Ну тогда мы о разном говорим. У Вас что-то на нервной почве случилось, видимо

И ещё - это не обязательно происходит в начале сна. Можно и среди ночи "проснуться" вот в таком состоянии, когда ни рукой ни ногой не двинуть.

голдик

Цитата: Арчи от 20:18, 25 октября, 2013Можно и среди ночи "проснуться" вот в таком состоянии, когда ни рукой ни ногой
У меня в прошлом году ребенок такое ощущал несколько ночей подряд - стал боятся, спал только держа меня за руку. :)

Катёнок

Цитата: голдик от 22:48, 25 октября, 2013ребенок такое ощущал несколько ночей подряд

подросток?


Все такие умные говорить, шо смерть фуфло, а вы бы попробовали пережить да хотябы то же онкологическое заболевание, посмотрела бы я на вас...
Почему студенту нельза жениться? - Потому что если он будет заниматься женой, у него появятся хвосты. Если он будет заниматься учебой - рога. А если он будет заниматься женой и работой, он отбросит копыта.

Чем студент отличается от обезяны? - Обезьяне от природы положен только один хвост, а студент способен одновременно таскать сразу несколько.  Финансово-половой кризис: открываешь кошелек, а там х**  Ты родился оригиналом - постарайся не умереть копией...




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика