Мы и здравоохранение

[murka]

мама моя, операционная и хирургическая медсестра с большим стажем, говорит, что среди хирургов (всех хирургов под одну гребенку, все специальности) самое большое количество алкоголиков.

У меня мама медик, про алкоголиков, конечно, речи не шло, но пьют практически все 

[murka]

А я вспомнила как мне врач на 2м месяце беременности сказала, ты принимала этот препарат? ( Терафлю) Ты понимаешь, что у твоего ребёнка может не быть одного пальца например на ноге или руке?
Я вышла с приёма полу зелёная.

Представляю твоё состояние...

[Perla Negra]

Эх, как же противно вас читать...

[Chen]

ну так не читайте

[Guest]

ну вот про это и речь, можно тему завести профессиональный цинизм.....а вы знаете, что прыщи разные бывают и в разных местах ,...а я не медик и наглазок не могу определить ангина это или так...а вот то, что их раздрожает вызов молодый мамочек к своим маленьким детям - это факт, так опять же  ну хоть объясняли бы как правильно делать ту или иную процедуру, а то обтирайте,...как правильно обтирать?, какой процент уксуса делать?, мы ж не медики .....а вот когда такой же отпор дашь, сразу все нормально и по человечески, и объясняют даже...

по-моему вы путаете скорую помощь и детский медицинский патронаж Представьте, на дежурстве 10 машин, 7 на выезде, осталось три. Постоянно приходят вызовы, оператор на телефоне не отдаст машину на ваш вызов, что приехать, посмотреть на прыщ (утрированно, конечно) и сказать: "мамочка, не беспокойтесь, этот прыщ безопасен и расписать вам курс ухода за кожей ребенка". А в это время поступит вызов на ребенка с серьезной аллергической реакцией, когда за считанные минуты ребенок может задохнуться от отека дыхательных путей. Получится, что вы косвенно будете виноваты в его смерти.
Поэтому и пытают по телефону, серьезный ли повод у вас вызывать машину ЭКСТРЕННОЙ СКОРОЙ медицинской помощи.

Скорая не для того, чтобы оказывать любую медицинскую помощь с консультациями просто по звонку обеспокоенных мамочек. Если нет угрозы жизни в данный момент, будьте добры идите утром в поликлинику на прием к врачу или оформляйте необязательную медицинскую страховку с патронажем и будете звонить к прикрепленному к вам врачу в любое время дня и суток, и будет прибегать. Правда, это дорого стоит - в Мск ок.70 000 рублей/год без стоимости анализов. А вы хотите на скорую взвалить функции абсолютно всех медицинских центров и все виды услуг. Так не бывает.

[Only_me]

ну так не читайте

"Меня раздражает моя тяга читать то,что меня раздражает"

Эх, как же противно вас читать...

[Guest]

Тогда можно сказать, что алкоголики абсолютно все. У всех бывают стрессы на работе.
Хирурги, такие же люди как и все..

безусловно стрессы у всех, вас просто на дороге подрезали, у вас уже мини-стресс. Но стресс, когда стоишь 5-8 часов у операционного стола и отвечаешь за жизнь человека, а потом его еще выхаживаешь, а потом, не дай бог осложнения. Эти стрессы другого порядка, не сравнимые со стрессами менеджеров по продаже, например, от того, что в этом месяце он не выполнит план, и начальство устроит нагоняй.

[Guest]

У меня мама медик, про алкоголиков, конечно, речи не шло, но пьют практически все 

у  меня среди родственников, среди друзей, среди одноклассников много медиков, есть и вообще непьющие (но стрессы находят свой выход, в любом случае), а есть и жестко пьющие Но процент пьющих очень высок
Среди анестезиологов высок процент наркоманов, например. Знаю, одного, которого в свое время откачали от передоза, другой отлучился с операции ненадолго в сестринскую, потом нашли мертвым со шприцем, торчащим из под языка (там сгусток сосудов и следы от уколов никому не видны, на операциях ведь часто врачам приходится "до трусов" раздеваться из-за жары в операционной )

[Chen]

по-моему вы путаете скорую помощь и детский медицинский патронаж

мне то как раз объяснять не нужно, а вот молодым матерям когда им дурно от того что их маленьким детям (дети объяснить не могут что и где болит) плохо, а они сделать ничего не могут - не пробывали объяснить

[Guest]

а ведь и за деньги не допросишься... ответ: "Не нравится как мы лечим, можете идти на все 4 стороны!"

я вот только не совсем понимаю, зачем ВАМ консилиум врачей.
1) поток больных и устраивать консилиум специально для пациента нет времени, для этого есть коммерческие клиники с заоблачными ценами, где на врача по 2-3 больных приходится, а не 30-40, как в большом стационаре.
2) КАК вы определите на консилиуме, чье назначение более правильное, для этого надо быть самому врачом.
3) консилиумы между врачами в ординаторских и так, и так происходят. Если врач - человек вменяемый, а не надутый индюк, уверенный, что он умнее всех, то в сложных случаях они все между собой советуются и разбирают случаи. Это обычная практика, просто вы ее не видите. В стационарах каждое утро проходят так называемые "пятиминутки", на которых разбираются все неординарные случаи. Начальнику отделения статистика осложнеий/смертей не нужна, врачам тоже.

[Guest]

мне то как раз объяснять не нужно, а вот молодым матерям когда им дурно от того что их маленьким детям (дети объяснить не могут что и где болит) плохо, а они сделать ничего не могут - не пробывали объяснить

я все прекрасно понимаю, но за то, что скорая не хочет быть в роли патронажного педиатра, считаю, неправильно поливать их обвинениями в проф.непригодности. Вы же не обвиняете стоматолога в цинизме, что он не приходит к вам на дом и не объясняет как чистить зубы, чтобы к нему реже приходить?

[SweetCat]

У нас сейчас такая медсестра. И карту нашу постоянно куда-то девает. Уже пришлось один раз эту самую карту с заведующей искать.

Алл.....а вы её на руки заберайте, без объяснения. Если надо под роспись.

[Chen]

неправильно поливать их обвинениями в проф.непригодности. Вы же не обвиняете стоматолога в цинизме, что он не приходит к вам на дом и не объясняет как чистить зубы, чтобы к нему реже приходить?

процитируйте где я это сделала ?

[Chen]

если уж точнее, я обвинила их в черствости

[Guest]

процитируйте где я это сделала ?

да не вы конкретно, а дискуссия началась с врачебного цинизма, Станислав такое отношение назвал проф.непригодностью, предложив тестировать и отсеивать.  Вот и смешалось

[Guest]

если уж точнее, я обвинила их в черствости

а я их понимаю, как одна знакомая гинеколог говорит: "блин, ну почему пациентки считают, что я нагрузку должна выслушивать их бесконечные слезливые истории, попутно делая меня психоаналитиком - "помойным ведром для слива их негатива"? Мне это нафиг не надо, а если к этому примешать тупость пациенток, когда они САМИ наделают кучу глупостей, а потом обвиняют врачей + бесконечный поток пациентов + операции и ответственность за них. Врачи хотят говорить на приеме по делу, а не разводить "консилиумы", у пациентки такой прием раз в сто лет, а у врача больше десятка на день. Поэтому со временем черствеют + влияние стресса.

ЗЫ пример из свежего: эта же знакомая гинеколог отправила в туманную даль нашу общую знакомую, а та обвинила ее в как раз в черствости. Муж притащил той вен.заболевание, гинеколог потребовала вести мужа на прием и назначать лечение обоим. Знакомая уговорила назначить лечение хотя бы ей, а с мужем мол потом разберусь Сразу не отправила в туманную даль только из-за знакомства, хотя надо было. Курс лечения пройден, контрольные анализы показывают буйный расцвет болезни, будто ее не лечили. Выясняется, что больная решила сэкономить, самые дорогостоящие препараты по совету АПТЕКАРЯ заменила более дешевыми аналогами и искренне не понимала, почему гинеколог по знакомству , не стесняясь в выражениях, отправила ее лечиться к аптекарю

[SweetCat]

Очень актуальненько тему подняли! На медни вызывала ребёнку (почти год лялечке) скорую, с температурой 39,4.....объяснив тётечке на другом конце провода, что, как, и отчего.....и что это 2-ой вызов за сегодня, и ребёнок болеет вообще первый раз в своей жизни....и дэ дэ и тэ пэ......хамский голос мне ответил по телефону.......собирайте манатки в инфекционку. Когда приехала скорая.....теже врачи, что и утром, на первый вызов....медсестра, с громким цоканьем вошла в квартиру.....ну дальше не буду описывать. Вобщем, пока на них, моя сестра, не рявкнула.....пренебрежительный вид (типо мамаша - идиотка опять панику навела) не исчез.....и сразу, ну такие вежливые стали.....аж пративно стало.
Так вот суть в чём.....женщины, у которых маленькие дети, да и ваабще ЕСТЬ ДЕТИ.....наср.ть хотели, кокой там по счёту вызов, если мать не побеспокоиться.....никому её ребёнок нафиг не нужен...медикам уж точно!!!!
Так вот когда я отказалась ехать в инфекционку (при чём врач скорой помощи, сам сказал, что просто температура, без всяких сопровождающих явления, сбиваеться в домашних условиях).......так вот мне ответили......в третий раз садитесь на машину...и самостоятельно добираетесь до больницы.....
Мои мысли в тот момент были ".....ага ...щаз.....если надо, то вы приедите и в 3-ий.....и если потребуеться каждый час вас вызывать буду......ваша работа......так работайте!!!!
За своего ребёнка любая мать так поступит!

[Chen]

вы отделяйте, пожалуйста, шелуху от семечек ,..меня гинекологи не волнуют....я вам про детей, как можно их переживания отодвинуть на задний план

[Guest]

вы отделяйте, пожалуйста, шелуху от семечек ,..меня гинекологи не волнуют....я вам про детей, как можно их переживания отодвинуть на задний план

а педиатры - другие люди? нет, и дурости мамаш там тоже предостаточно.
Еще одна знакомая - врач скорой помощи рассказывала, как вызвали ночью в пургу скорую в Завойко, приезжает, а там молодая семья совсем с катушек съехала, т.к. решила рожать ДОМА, типа мы сами себе акушеры , у девушки открылось кровотечение, реанимации, естессно, ни дома, ни в скорой нет. Задача скорой состояла в том, чтобы максимально быстро довезти роженицу до роддома. Знакомая, говорит, что крепко отматерила горе-папашу, популярно объяснив ему, что в их ситуации очень реально остаться вдовцом, ни ребенка, ни жены. Жестоко? А как еще, если у людей в голове пусто?
Успели на удивление. Полагаю, что эта же роженица потом будет также лечить ребенка А в случае неудачи обвинять врачей.

[Злата]

вы отделяйте, пожалуйста, шелуху от семечек ,..меня гинекологи не волнуют....я вам про детей, как можно их переживания отодвинуть на задний план

помоему у кого детей нет, тот и спорит..

[SweetCat]

а педиатры - другие люди? нет, и дурости мамаш там тоже предостаточно.

Стесьняюсь спросить....а вы-мать?

[Guest]

За своего ребёнка любая мать так поступит!

такая температура для маленького ребенка, действительно, повод для вызова. Попытка отправить в инфекционку - переложить ответственность на стационар, где есть все необходимое в случае чего. Если температура сбивается дома, не вопрос, не сбивается, вызов. Но, простите, если у ребенка, например, не собьется температура после третьего оперативного вмешательства врачей скорой, то настаивать на домашнем лечении уже будет халатностью родителей В такой ситуации я бы на их месте попросила бы вас подписать бумагу, что вы отказываетесь от их назначений и направлений в стационар, чтобы не было потом разговоров кто виноват и почему. Если вы уверены, что оснований для госпиталиции нет, то спокойно подпишите бумагу, беря на себя ответственность. и это правильно.
Только чаще родители не уверены, но ответственность брать на себя не хотят. Я уже не про ваш конкретный случай, а вообще

[Guest]

Стесьняюсь спросить....а вы-мать?

пока еще нет, однако на меня на долгое время (от месяца до трех) вешали двоюродных сестер из-за длительных командировок их родителей. А вот с ними приходилось и скорые вызывать, и по больницам шастать и пр.пр.пр.
То, что родители, как коршуны за своих детей, все понятно, я не к тому, что им должно быть по фигу, а к тому, что от нельзя требовать от врачей невозможного

[Only_me]

Ну я не знаю,где вы таких докторов находите-с вызовом на дом...
Я по любому поводумалышуле скорую вызывала раньше. Ударилась-звоню.Температурка-звоню.Даже,когда сомневалась,что в пузырьке с моими витаминами их количество неконтролированно уменьшилось(причём,не помнила,сколько там должно было быть-мало ли,может,моя блондинка слопала)-сразу позвонила.
Видимо,в Елизово,работают хорошие люди на скорой.
Ну а про тётеньку на телефоне-да,есть претензии...Формально к вызовам относится,но она ведь не врач.Ну её...Главное,что бригада приезжает по первому зову. Не сиюминутно,но в течение 20 минут-точно.Кстати,ко мне,когда у меня случился отёк Квинке(аллергия на крас. рыбку),мне казалось-моментально подоспели.
Вообще,если честно,я заметила,что в П-К какие-то монстры раболтают в детской поликлинике.И стоматология,и невропатолог одна-просто жуть.

[Рябина]

Надо отдельную ветку делать о перепитиях медобслуживания.
Не знаю, как в Питере, а у нас скорая к лялькам при выше 38 выезжает всегда сразу.
Ясно, что врачи перестраховываются и в спорных случаях предлагают отбыть в инфекцию.
Тут у каждого своя правда. Скорая опасается диагностировать грудных и маленьких детей, это черевато.
Молодой маме врач скорой кажется вездесущим, обязанным видеть её кровиночку насквозь, а он, как мне кажется, "заточен" под другое
Мамы первых детей действтельно часто не адекватно оценивают ситуацию. И скорую доколупывают и педиатров каждыцй день вызывают.
Набраться терпения стоит всем. Но в случае детей я считаю лучше перестраховаться. Я даже думаю, лучше поругаться ЛИШНИЙ раз с врачом (ну работа у него такая специфическая - сам выбрал - знал, на что идет), чем трепетать перед белым халатом и слепо ему верить. Я уже неоднократно убеждалась, что "мамашек" постоянно упрекают (и часто, увы, заслуженно) в неадекватности, глупости и нагнетании обстановки, но когда, не дай бог, с ребенком что-то происходит, ВСЕГДА говорят: куда ж вы, мамаша, раньше смотрели?!

Я как-то позвонила в регистратуру, говорю, у полуторогодовалого ребенка из уха гной сочится. (за пару дней была врач, сказала волшебное "зубы", в уши заглянуть забыла и ушла, сказала: "я к вам не приеду уже, если температура спадет - позвоните", температура спала, я, как паиька, об этом педиатру сообщила она больше и не пришла). В регистратуре мадам информацию "гной в голове у полуторогодовалого ребенка" пропускает мимо ушей и говорит мне, так вам педиатр не поможет, вам лор нужен, на сегодня талонов нет, послезавтра после обеда будет лор, приходите на прием.
Я КАК ДУРА хотела так и сделать, но потом всё же схватила ребенка, пошла во взрослую поликлинику на платный прием, врач посмотрел и сказал :  СРОЧНО  в стационар.
Вот эту регистраторшу мне очень хотелось предложить уволить за профнепригодность.
Мило повела себя и педиатр, по чьей ВИНЕ дело дошло до стационара, но это другая история. К хамству вроде и не относится.