Тема: Современная церковь.

[Рябина]

Я не хочу говорить о религии и вере как таковой. У каждого свой храм в душе и он не выносится напоказ.

Я хочу узнать ваше отношение к современной церкви как к структуре, институту, системе. Есть доверие и уважение?

[Рябина]

Когда церковь была гонима, оставалось только самое искреннее и бескорыстное.
Сейчас, мне кажется, стремительно нарастает вокруг, ну, искреннее не совсем.
Этот огромный "аппарат", вся эта иерархия. Сотни прессекретарей в гламурных костюмах.
Вспоминаю похороны Папы, наши Соборы. Этот блеск нарядов. Километры дорогущей материи.
(Уж простите общее место, а дети голодают).
Сколько раз пионерами мы читали в худ.литературе про "попов", описанных советский идеологией самыми черными красками.
Сейчас вроде самое время "раздышаться", а мне снова видятся рожки золотого тельца и лицемерие.
Несогласны?

[Slava]

Уж если решили говорить про церковь в негативном ключе, то любопытно вспомнить высказывание Ф. Ницше, в котором он уважительно отзывается об духовном господстве церкви относительно властного господства государства: "Не забудем, что представляет из себя церковь в противоположность всякому "государству": церковь есть прежде всего такая организация господства, которая обеспечивает высший ранг за более развитыми духовно людьми и верит в могущество духовности настолько, что не пользуется более грубыми средствами силы; уже одно это делает церковь во всяком случае более благородным учреждением, чем государство".

[Охотник]

Несогласны?

Согласны.

[Смайла]

Я не хочу говорить о религии и вере как таковой. У каждого свой храм в душе и он не выносится напоказ.

Я хочу узнать ваше отношение к современной церкви как к структуре, институту, системе. Есть доверие и уважение?

Рябина, очередная замечательная тема!!
У меня есть и доверие и уважение к церкви.... так же, как и к государству. Я - гражданка РФ, другого не дано...  Slava, отличное сопоставление! Спасибо за цитату!!
А вот как раз о религии мне бы хотелось поговорить. Вера в Бога - это да, это более личное. Может и не каждый будет откровенен...
Я верю. Я верю в доброго, великодушного, открытого, сильного, внимательного, мудрого Бога.
А таков ли Бог, которого диктует церковь?
Купила как-то книгу "Размышления христианина об Ангеле-хранителе". Хорошая книга, светлая, молитвы там тоже хорошие... но не моё, не совсем я согласна.
А самому Богу понравилось бы то, каким образом в него веруют? И то что мы "рабы" тоже?
Мне было бы чрезвычайно интересно почитать Льва Толстого. Его особое мнение по тексту Евангелия, за которое он был отлучен от церкви и предан анафеме 



простите, Рябина, от религии вернусь к церви:

Когда церковь была гонима, оставалось только самое искреннее и бескорыстное.
Сейчас, мне кажется, стремительно нарастает вокруг, ну, искреннее не совсем.
Этот огромный "аппарат", вся эта иерархия. Сотни прессекретарей в гламурных костюмах.
Вспоминаю похороны Папы, наши Соборы. Этот блеск нарядов. Километры дорогущей материи.
(Уж простите общее место, а дети голодают).
Сколько раз пионерами мы читали в худ.литературе про "попов", описанных советский идеологией самыми черными красками.
Сейчас вроде самое время "раздышаться", а мне снова видятся рожки золотого тельца и лицемерие.
Несогласны?

"Аппарат", "иерархия" - ну так во истину ГОСУДАРСТВО!

Насколько я понимаю, речь не только о православных церквях.
"Гонимая" церковь, а как насчет гонимых инвизицией?

В существовании церви, как и в существовании государства есть свои преимущества для общества. Ну и, разумеется, свои ограничения.  К счастью, у нас сейчас и в первом и во втором случае демократия!... вплоть до смены вероисповедания и гражданства ))

[Only_me]

Надо помнить,что церковь-это и работодатель.И,как в любой организации,работники там разные встречаются.От "по призванию",до "просто заработать"(и откровенных хапуг),ещё есть разного рода "внештатные сотрудники" - фанатики или бабульки на подаже иконок,крестиков и свечек(некоторые возводят себя в ранг главных советчиков и надзирателей отдельно взятой церквушки).Возможно,это тоже кого-то пугает и заставляет недоверчиво  кривиться при слове "церковь".
 Так что "в семье не без урода",но это не значит,что надо поносить церковников всех - всех под одну гребёнку. В современном,опять же,обществе живём. (Храм в душе,всё правильно).

[.]

Церковь - институт веры. Состоит она из людей. Какие люди - такая и церковь.

[Рябина]

Согласна. Если бы их было 40 человек на всю страну, самых-самых. Идиллический нелепый взгляд.
По этой причине мне крайне сложно причащаться, точнее исповедываться перед причастием. (решилась лишь однажды, больше повторить не могу). Не могу полностью открыться чужому человеку, не могу до конца верить в искренность происходящего, мне всё кажется, батюшка торопится, не вникает, вспоминаю, как он визжал, что "стояли-стояли -не подходили, а когда он собрался уходить - подошли - ну что у вас там?!".
Но у меня мысль такая, как сказать, люди они люди, они и не должны по нашему желанию срочно воспарить, не суди. А в этом и есть испытание, батюшка представитель Бога на земле, он тебе, может, как человек и не нравится, но суметь смириться перед ним - первый шаг отказа от той самой гордыни. Основополагающее в православии. Мне пока не под силу...

[.]

Но у меня мысль такая, как сказать, люди они люди, они и не должны по нашему желанию срочно воспарить, не суди. А в этом и есть испытание, батюшка представитель Бога на земле, он тебе, может, как человек и не нравится, но суметь смириться перед ним - первый шаг отказа от той самой гордыни.

Согласен, за исключением того, что батюшка является представителем Бога на земле.
Батюшка является человеком и служителем церкви.

Поиск своего "духовника" процесс не легкий. Проблема эта существует с тех пор как существует церковь.
Страждущий человек сетует на недостатки в церкви, а представители церкви на гордыню человека. Истина, на мой взгляд, лежит где-то посередине.

[Vad]

"Бойтесь людей искренне верующих, ведь у них есть боги, которые им все прощают."

А церковь отличается от секты только размахом и соотвественно большей ориентированностью на "среднего" человека.

[Only_me]

По этой причине мне крайне сложно причащаться, точнее исповедываться перед причастием. (решилась лишь однажды, больше повторить не могу). Не могу полностью открыться чужому человеку, не могу до конца верить в искренность происходящего, мне всё кажется, батюшка торопится, не вникает, вспоминаю, как он визжал, что "стояли-стояли -не подходили, а когда он собрался уходить - подошли - ну что у вас там?!".

Вот то же самое и у меня.До сих пор так и не решилась.А ведь уже готова была.Но мне более близки католики в этом отношении(это не вопрос религии-лишь атрибутики,наверное)-не видишь того,кому исповедуешься,и можешь делать это в полной тишине-один.Тогда как  здесь буквально в спину тебе дышат незнакомые люди,при желании прекрасно слышащие,что там ты бормочешь.А уж про выбор духовника-это и правда,очень сложно найти такого человека.

[Смайла]

а в чём смысл причащения? (я не про то, что пишут в справочниках для православных, а вот лично для вас??)
и слово-то какое при-чащение... избавление от грязи? какой такой "грязи"?

[.]

А церковь отличается от секты только размахом и соотвественно большей ориентированностью на "среднего" человека.

Не совсем так.

Если даже просто посмотреть определение понятия "секта", то уже в нем виден акцент на противопоставлении себя традиционной и общепринятой церкви.

Реально разобраться во всех этих тонкостях отличия довольно сложно.

Считается что христиане, в свое время, тоже были сектой по отношению к существующей тогда религии.

В бытовом понимании сектанство носит негативный смысл и связано с навязываением своих взглядов и неким тоталитарным культом.

http://www.anticekta.ru/Sektoved/1.html

[Absolu]

Мне в церкви очень неуютно...даже страшно. Одна вряд ли зайду.

Государство у нас светское , и  непонятно почему присутствуют представители церкви  например перед выходом в море военных кораблей, освящают все и всех))))

[Absolu]

Этот блеск нарядов. Километры дорогущей материи.

Еще бы! Мед (маленькая корбочка пластмассовая)- 200руб., фигурка ангелочка-300р и т.д......... вот и километры дорогущей материи 

[Perla Negra]

Государство у нас светское , и  непонятно почему присутствуют представители церкви  например перед выходом в море военных кораблей, освящают все и всех))))

Вообще, церковь от государства отделена...всякая, кроме православной.

"Политика двойных стандартов"

Я хочу узнать ваше отношение к современной церкви как к структуре, институту, системе. Есть доверие и уважение?

Не уважаю. Думаю, что церковь насквозь политизирована, лицемерна и слишком яро участвует в государственных делах.
А введение православия в школах - это вообще тушите свет.

 Считаю, что РПЦ хорошо бы поприжать.

[Che Bo Tsu]

[...] любопытно вспомнить высказывание Ф. Ницше, в котором он уважительно отзывается об духовном господстве церкви относительно властного господства государства [...]

При этом было бы не лишне подумать, и отметить, что высказывание Ницше, очевидно, можно применить лишь к шарообразной модели церкви в вакууме.

[Che Bo Tsu]

Сколько раз пионерами мы читали в худ.литературе про "попов", описанных советский идеологией самыми черными красками.

Глядя на некоторых современных попов, можно сказать, что недостаточно черными. 

К сожалению сейчас толковые, грамотные, полезные попы не на виду, нет. Ходят, конечно, всякие слухи, что существуют, мол, такие. Отсюда вопрос к церкви: почему церковная система не чистится от мерзавцев? Разве не понятно, что один гад, избегнувший показательного товарищеского суда в идеологизированной системе, дискредитирует всю систему, и усилия многочисленных безымянных, честных труженников пропадают втуне?

[Рябина]

Как можно требовать от бюрократической системы, что бы она сама "подчищалась"? Она может только пухнуть.
Вспоминаю слабо, у нас батюшку, который начинал строительство самого первого храма, "сослали" к тому самому на кулички, приход его очень любил, просили оставить, а его услали, крестил, видите ли, бесплатно. Слухи, но не бывает дыму...
Сегодня случайно слышала разговор, батюшка возмущался, что "под него копают". Узас.
Основная проблема в том, что так велика численность. Приходы, на каждый приход - батюшка, всё. Так ли необходимы все эти "промежуточные и вершинные" звенья. И чтобы материальные блага минимальны, чтобы не было соблазна для лишних людей. Но как это осуществимо на практике, да и как средства эти можно контролировать?

[Che Bo Tsu]

Как можно требовать от бюрократической системы, что бы она сама "подчищалась"?

А что, церковь должна быть неперменно бюрократической?
Я не возражаю, пусть меняют систему. Только, как известно, система не может изменить себя сама, без внешних воздействий.

И чтобы материальные блага минимальны, чтобы не было соблазна для лишних людей. Но как это осуществимо на практике, да и как средства эти можно контролировать?

Элементарно.
Вот тебе пример: в СССР в церковь не ломились с целью личного обогащения. Случайных людей, как я понимаю, там было маловато. Да и действительно: как тут будешь верить в Бога, если ни тебе мерс никто не подарит, ни икры с лопаты не пожрать. А если не дашь монахов на субботник, то и партбилет на стол положить можно.  Проклятый тоталитаризм, мать его.

[.]

Государство у нас светское , и  непонятно почему присутствуют представители церкви  например перед выходом в море военных кораблей, освящают все и всех))))

По просьбе командования ВМФ и с целью возрождения старой традиции российского флота.

Раньше политруки про коммунизм и светлое будущее рассказывали, а сейчас о чем рассказывать - об общетсве потребления или о счастье личного обогащения?
Идиологии-то новой нет, а старая дискредитирована, без этого служба в ВМФ, сопряженная с риском для жизни, очень трудна и может показаться бессмысленной.
Кстати, на флоте и в армии акцент делается не на Православие, как таковое, а через него на приемственность военной традиции и любовь к Родине.

[Denny-boy]

А я, в целом, за церковь. Теперь можно кидать помидорами.

[Che Bo Tsu]

Раньше политруки про коммунизм и светлое будущее рассказывали, а сейчас о чем рассказывать - об общетсве потребления или о счастье личного обогащения?

Сейчас такое время, что толковый поп - на вес золота. Лучше пусть уж о любви к Родине через Православие вещают, чем про доступность потребительских кредитов широким народным массам.

А я, в целом, за церковь. Теперь можно кидать помидорами

Ну, пусть первый кинет помидор тот, кто совсем против церкви.

[.]

А я, в целом, за церковь. Теперь можно кидать помидорами.

Это будут не помидоры, а бумеранги, которые имеют свойство возвращаться.

[Охотник]

Вспоминаю слабо, у нас батюшку, который начинал строительство самого первого храма, "сослали" к тому самому на кулички, приход его очень любил, просили оставить, а его услали, крестил, видите ли, бесплатно. Слухи, но не бывает дыму...

Это ты не про отца Ярослава, часом? Если да, то по тем же слухам, причина была диаметрально противоположной.

По просьбе командования ВМФ и с целью возрождения старой традиции российского флота.

Ну да, разумеется. Только "командование" отчего-то забывает, что страна у нас не моноконфессиональна я, и есть среди солдат и матросов мусульмане, католики, буддисты и.т.д. А их всех святой водичкой брызжут. Как и раньше - всех стригут под одну гребенку.

А я, в целом, за церковь. Теперь можно кидать помидорами.

В-целом, может быть, и я "за". Но когда до конкретики доходит - серьезно задумываюсь.