Алименты.

[aduh]

но все же я накладываю ответственность по большому счету на женщину за то, что она такого урода когда-то выбрала в отцы ребенка.

Естественно мы отвечаем за это, но не ужели у вас не было случаев когда отношение к человеку менялось? Любовь как известно на многое закрывает глаза, да и люди меняются - кто-то из-за возраста, кто-то в силу жизненных обстоятельств. Разговор не об этом. Разговор об ответственности перед ребенком, о том, как государство стоит на защите интересов несовершеннолетних. Я например рожала вполне осознано с мыслью что этот ребенок только мой, и поднимать на ноги его нужно только мне. Опять же у меня есть такая возможность. Но вот та женщина, про которую я рассказывала вообще не может работать по состоянию здоровья. И сына она родила в браке, считая что папа, который так мечтал о малыше уж точно его не оставит. И она искренне не понимает почему вся ответственность легла на нее? Если она перестанет ребенка кормить и одевать наше государство силой своей власти, выраженной в законе будет ее уголовно преследовать, вменяя ее обвинение в несоблюдении родительских обязанностей, а к папе этого не относится?

[aduh]

не моя цитата...

Хорошо советуется, жалко не делается. Я бы многое могла рассказать как дела теряются у приставов, как они открытым текстом посылают, намекая как вы, что мол нечего ходить и кляньчить, пусть уважаемый Иван Петрович живет себе спокойно. Как папы квартиру продают выписав без всяких проволочек несовершеннолетнего ребенка, что законом не допустимо очень многое, так как была связанна с подобными делами по работе, но зачем? Если вы так рассуждаете, значит чужды справедливости и состраданию. Главное чтоб вас подобная проблема не коснулась никогда.

[хулиган]

Если вы так рассуждаете, значит чужды справедливости и состраданию. Главное чтоб вас подобная проблема не коснулась никогда.

еще раз повторяю,для тех кто в танке...приведенная вами цитата-не из моего поста...а из поста Гест...понятно?

[Елена]

вообще-то ОБА родителя в равной мере несут финансовую ответственность (про другую и не говорю, и так понятно), значит, если отец платит ребенку 20 000 рублей, то и маманя должна примерно ту же сумму тратить на ребенка из своего заработка, т.е. общий расход на ребенка - 40 000 рублей в месяц.

Де жавю. Это один в один слова моего бывшего мужа? Вы случайно не знакомы в ним?
А как быть, если отец работает, а мать нет? Она беременная вторым ребенком и на собержании у нового мужа? Ставить ему условие: давай, мол, столько же сколько и бывший платит? И вы считаете, что новый муж поймет эту философию и не пошел свою беременную жену куда подальше?
Нет, вы не правы. Нормы алиментов установлены законом, а так же и то КТО именно их платит. Если ребенок с мамой - платит отец, если с отцом - платит мать.
Так же отвратительны попытки бывших мужей проследить куда именно тратятся алименты. Не дай Бог бывшая себе помаду новую купит! Я бывшему как-то сказала, что мне надо за квартиру срочно заплатить, потрачу на это алименты. Он так взбеленился, будто я пропить их собралась с подружками! Пригрозил органами опеки и приставами. А то что ребенок тоже в этой квартире живет видимо подзабыл! Или по его мнению я должна делить бюджет (видимо и питание раздельное вести), чтобы он точно видел, что ни копейки не пошло лично на меня!

Женщина и только она решает от кого рожать, а кого мимо пропускать и если смогла в такого когда-то влюбиться и не разглядеть, значит доля ее вины есть. хотя некоторые будут доказывать, что пока любили, он был порядочным, а как развелись, так стал сволочью.

Ну тогда и мужики пусть не жалуются, что их бедненьких "обдирают как липку". Тоже должны были хищницу разглядеть и сторонкой обойти.

А вообще самое ужасное в этом, что страдают дети и, чаще всего обе стороны забывают о них, решая свои междуусобицы. Детей используют как оружие и как щит, как аргумент, забывая о том, что потом они вырастут и мальчик бросит свою жену по примеру папочки, да и начнет уклонятся от алиментов, мол, обойдется дура жадная! А девочка будет обходить сторонкой всех, боятся любви (вдруг залечу а он меня бросит!), да и выростет стервой бездушой!

[aduh]

еще раз повторяю,для тех кто в танке...приведенная вами цитата-не из моего поста...а из поста Гест...понятно?

Да мы вообще понятливы, хоть и не танкисты. Что же так сердито? Извините, человек на этом форуме новый, случайно вышло.

[хулиган]

Извините

извиняю...

[Феникс]

что пока любили, он был порядочным, а как развелись, так стал сволочью. Все это сказки венского леса - ИМХО, рыбак рыбака видит издалека

Оба сволочи??!... =(

[lisichka]

что пока любили, он был порядочным, а как развелись, так стал сволочью. Все это сказки венского леса - ИМХО, рыбак рыбака видит издалека
Оба сволочи??!... =(

..................

[Guest]

Естественно мы отвечаем за это, но не ужели у вас не было случаев когда отношение к человеку менялось? Любовь как известно на многое закрывает глаза, да и люди меняются - кто-то из-за возраста, кто-то в силу жизненных обстоятельств. Разговор не об этом. Разговор об ответственности перед ребенком, о том, как государство стоит на защите интересов несовершеннолетних. Я например рожала вполне осознано с мыслью что этот ребенок только мой, и поднимать на ноги его нужно только мне. Опять же у меня есть такая возможность. Но вот та женщина, про которую я рассказывала вообще не может работать по состоянию здоровья. И сына она родила в браке, считая что папа, который так мечтал о малыше уж точно его не оставит. И она искренне не понимает почему вся ответственность легла на нее? Если она перестанет ребенка кормить и одевать наше государство силой своей власти, выраженной в законе будет ее уголовно преследовать, вменяя ее обвинение в несоблюдении родительских обязанностей, а к папе этого не относится?

вы совсем не поняли, что я имела в виду

[Guest]

Де жавю. Это один в один слова моего бывшего мужа? Вы случайно не знакомы в ним?
А как быть, если отец работает, а мать нет? Она беременная вторым ребенком и на собержании у нового мужа? Ставить ему условие: давай, мол, столько же сколько и бывший платит? И вы считаете, что новый муж поймет эту философию и не пошел свою беременную жену куда подальше?
Нет, вы не правы. Нормы алиментов установлены законом, а так же и то КТО именно их платит. Если ребенок с мамой - платит отец, если с отцом - платит мать.

т.е. вы хотите сказать, что тот кому ребенка не отдали обязан содержать ПОЛНОСТЬЮ? простите, а мать же что? не несет материальных обязательств?
и еще: какое отношение имеет бывший отец к тому работает его бывшая или нет, как отнесется ее новый муж к тому что ей надо не забывать о первом ребенке и прочем. Причем тут это? вас же не волнует, что у бывшего мужа, например, новая семья, где родились дети и возможно уже двое-трое, что еще какие обязательства, что жена не работает и пр. Вы топаете ножкой и требуете денег. так с какого его должны волновать ваши "половые трудности" в новой семье. Есть понятие сколько денег необходимо для достойного воспитания ребенка, для его образования и пр.пр., эти расходы родители несут ОБА, все остальное - их личные проблемы. ИМХО.
ЗЫ уж извините, но именно из-за таких рассуждений многие мужчины стараются уменьшить размер белой зарплаты и пр.пр.пр. ухищрения, т.к. бывшие почему-то считают их должными за все ее проблемы, даже совместного ребенка не касающиеся.

Так же отвратительны попытки бывших мужей проследить куда именно тратятся алименты.

смотря какая ситуация, если мужчина дает несчастные 1-2 тысячи в месяц и считает помады у бывшей - это низко. А вот если, как наш близкий знакомый, дает 20-30 тысяч ежемесячно, бывшая не работает, ездит на авто, при этом ребенок большую часть времени спихнут бабушке на воспитание + прилетает к отцу в тех же, уже давно маленьких и потрепанных шмотках, что он ему покупал в прошлый приезд. Встает резонный вопрос: на кого я деньги даю? на прихоти бывшей-тунеядки или на воспитание сына? вполне справедливое любопытство.

[aduh]

вы совсем не поняли, что я имела в виду

То, что только женщина как мать за все отвечает, раз родила от такого негодяя, который не помогает растить ребенка, сама и расхлебывай. Разве нет?

[Елена]

т.е. вы хотите сказать, что тот кому ребенка не отдали обязан содержать ПОЛНОСТЬЮ? простите, а мать же что? не несет материальных обязательств?

Вы все не так поняли. А отлично знаю семейный кодекс и особенно статью об алиментах, там нет никакого упоминания о том, что тот кому присудили алименты, обязан содержать ПОЛНОСТЬЮ. Есть установленая законом ставка - 25%.Но так же там ничего не сказано о том, что если отец дает 20000 то и мать должна столько же и ни копейкой меньше.
По вашим рассуждениям выходит, если мать не может платить 20000, а может только 5000, то и отец имеет моральное право платить столько же, так?

ЗЫ уж извините, но именно из-за таких рассуждений многие мужчины стараются уменьшить размер белой зарплаты и пр.пр.пр. ухищрения, т.к. бывшие почему-то считают их должными за все ее проблемы, даже совместного ребенка не касающиеся.

Сокращать размер белой зарплаты, только чтобы меньше алиментов платить, просто низко и мерзко.

Вы топаете ножкой и требуете денег.

Кто вам сказал, что я это делаю? К слову, я так устала от бесконечных скандалов и торга (да-да именно торга!) на счет алиментов, что просто отказалась от них, на что бывшый муженек прислал передачу прав на ребенка. А общий сын, как не странно, только рад, что избавился от такого папочки!
Об отце, который лекго отказывается от единственного сына, конечно можно подумать только хорошо. Из-за жадности сделать такое, это очень высокоморально!

Причем тут это? вас же не волнует, что у бывшего мужа, например, новая семья, где родились дети и возможно уже двое-трое, что еще какие обязательства, что жена не работает и пр

Да, семья новая, но детей нет и врядли будет. Он боится еще на одни алименты налипнуть!
 

[Елена]

А есть среди вас женщины, у которых муж платит алименты детям от первого брака? Хотелось бы их услышать.

Мой муж платит алименты дочери от первого брака. При чем подсуетился сам уговорил бывшую пойти к адвокату и написать добровольное согласие об уплате. А она, представте, сопротивляласть еще! Заняла позицию "брошенной, обиженной, несчастной, но гордой" Еле уговорил! Платит каждый месяц добровольно. К тому же купил ей квартиру 3-х комнатную в Санкт-Петербурге.
Меня конечно "жаба давила", но ничего, со временем все прошло. Он мне казал, что это в качестве благодарности за 10 лет прожитых вместе, о как!
Так что женщины, не злитесь на мужей, если они помогают детям. Это же может и с вами случится, вот потом рады-то как будете! 

[Guest]

То, что только женщина как мать за все отвечает, раз родила от такого негодяя, который не помогает растить ребенка, сама и расхлебывай. Разве нет?

первая половина вашего вывода - ДА, вторая - ваша интерпретация

[Guest]

Вы все не так поняли. А отлично знаю семейный кодекс и особенно статью об алиментах, там нет никакого упоминания о том, что тот кому присудили алименты, обязан содержать ПОЛНОСТЬЮ. Есть установленая законом ставка - 25%.Но так же там ничего не сказано о том, что если отец дает 20000 то и мать должна столько же и ни копейкой меньше.
По вашим рассуждениям выходит, если мать не может платить 20000, а может только 5000, то и отец имеет моральное право платить столько же, так?Сокращать размер белой зарплаты, только чтобы меньше алиментов платить, просто низко и мерзко.

давайте о чем-то одном: либо о моральном праве, либо о семейном кодексе, эти понятия не всегда коррелируются. А то я совсем вас не понимаю.
1) да, семейный кодекс черным по-белому не говорит, что мать должна столько же, но вообще-то, исходя из логики, что ОБА родителя несут финансовые обязательства перед ребенком, понятно, что расходы пополам, а не "а ну, давай-ка двадцатку, а я бедная-несчастная никому ничего не обязана, не работаю и вообще что ты прицепился"
На Западе вообще-то этот вопрос отрегулирован четко, если мать не имеет СОБСТВЕННЫХ  средств к существованию, то ребенок остается у того, кто в состоянии воспитывать ребенка на должном уровне. Хорошо это или плохо мне трудно судить, но лучше так, чем разгульные кукушки, которые отсудили у своих бывших приличные алименты, живущие на "подаяния" проходящих мужиков и отщипывающие из детских денег, имеют преимущество в правах на ребенка

Об отце, который лекго отказывается от единственного сына, конечно можно подумать только хорошо. Из-за жадности сделать такое, это очень высокоморально!

я понятия не имею каким у вас был бывший муж (это не любовник, не парень в период взросления, это муж - родственная душа, значит были общие взгляды на жизнь, общие ценности и пр.пр.), чтобы давать ему оценки. В конце-концов это ваши личные проблемы, что вы в такого влюбились и когда-то с ним жили. Всегда считала, когда поливают грязью своих бывших, это поливают грязью самих себя, уж простите, но такое мое ИМХО

[aduh]

Всегда считала, когда поливают грязью своих бывших, это поливают грязью самих себя, уж простите, но такое мое ИМХО

Как не странно доля правды в этом есть. И довольна внушительная. Прям пометку сделала для себя - о бывшем муже ( а тем более отце моего ребенка) или хорошо, или нейтрально. В крайнем случае никак. Но все же я на стороне матерей. В большинстве случаев все судебные передряги и склоки в которые они ввязываются способствуют улучшению положения ребенка. А мать всегда стремится сделать для своего чадо лучше.