Смертная казнь. Опрос.

[Миша Перельман]

Казня убийцу государство поступает с ним так же как он поступил со своей жертвой.

Тем самым уподобляясь преступнику: я тоже могу убивать.. На дворе 21 век, а мы все руководствуемся первобытными инстинктами.

Что значит пусть убийца работает? А если он не хочет работать, если он идейный уголовник, как вы его можете заставить трудиться? Расстрелять вы его не можете, досрочно освободить за стахановский труд тоже. И потом какой труд вы можете ему предложить, он же зверь ему в руки ничего давать нельзя.

О том, как заставить заключенного работать и по-стахановски следует прочитать у Солженицина! Например ,"Архипелаг Гулаг". Т.е. в стране есть исторический опыт! Соответственно, могу предположить, что зоны не должны быть в городах!!! Путь железную дорогу на Магадан строят:)) Или Бам -2,3, туннель под Беринговым проливом, да лес валят в конце-концов. И зарабатывают, зарабатывают. И на вертухаев и на весь обслуживающий его персонал, в том числе. Я лично не хочу со своих налогов содержать преступников! Не обязательно чикатилу. Любого! Пусть мои налоги идут на развитие гос-ва, помощь детям и т.д. А то дожились, побираемся по всей стране на операции детям!

Попробую выразить свое мнение. Человек совершил преступление против общества (например убил). Он должен обществу и родственникам жертвы! Казнь - это легкое избавление от наказание. Совершил преступление здесь? В этом мире, в это время, в этой стране? Наказание должен понести в этом мире, а не в загробном и возместить весь ущерб и обществу (от потери рабочих рук) и родственникам! И пахать, пахать. Раскается или нет - это уже второе дело. Но, то что должен всю жизнь горбатиться - отрабатывать свой косяк - эт факт!

Хм... Разобрать на органы и продать? 

Для меня лично такой расклад слишком жестковат, но имеет право на существование!!! В этом уж точно больше пользы, нежели просто хлопнуть козла и в землю зарыть.... В Китае, насколько мне известно, это уже применяется. Во всяком случае, если гос-во не может заставить работать урку - пусть разбирает его на органы. Хотя, для меня, есть в этом что-то демоническое.. Мне кажется что сердце или печень  Чикатилы, например, ничего хорошего не даст...

Случай произошел с моим оч. далеким знакомым. Так ему башку два наркомана проломили во Владивостоке из-за его куртки с башмаками. Он - пожизненный инвалид. Они вышли по УДО через 3 года! А семья и квартиру продала, чтоб ему 6 оперций сделать. Ребенок малолетний, жена из сил выбивается... Он только только ходить стал, разговаривает плохо.. ГОсударство помогло?... Вот потому и говорю, чтобы преступник не только возместил все материальные претензии, но и моральные! Семью пострадавшую обеспечивал до конца своих дней!!!!

[Asta Gomes]

Разобрать на органы и продат

Китайцы так и делают. Потрошат тушку смертника а публике говорят что злодей расстрелян. Но как бы то ни было принудительное донорство суть смертная казнь. Проблема в том что не всегда возможно найти подходящего донора. Поэтому американские правозащитники утверждают что в Китае с начала ищут подходящего донора а потом придумывают за что бы его расстрелять.

[Asta Gomes]

Тем самым уподобляясь преступнику: я тоже могу убивать.

А вы что думаете что задача государства заключается в том чтобы своим подданным в попу дуть? Его задача защитить слабых от сильных. Когда пастух видет как волк убивает его овец что он должен сделать? Погрузиться в философские размышления: Не уподоблюсь ли я волку если убью его? Или же он должен приручить волка чтобы тот отработал зарезанных овец? Да вот беда; волки не приручаются.
Наконец пастух может убить волка и тогда понаедут разные гуманисты и будут вопить о жестокости и варварстве.

О том, как заставить заключенного работать и по-стахановски следует прочитать у Солженицина! Например ,"Архипелаг Гулаг". Т.е. в стране есть исторический опыт! Соответственно, могу предположить, что зоны не должны быть в городах!!! Путь железную дорогу на Магадан строят:)) Или Бам -2,3, туннель под Беринговым проливом, да лес валят в конце-концов. И зарабатывают, зарабатывают. И на вертухаев и на весь обслуживающий его персонал, в том числе. Я лично не хочу со своих налогов содержать преступников! Не обязательно чикатилу. Любого! Пусть мои налоги идут на развитие гос-ва, помощь детям и т.д. А то дожились, побираемся по всей стране на операции детям!

Солженицын назвал лагеря ГУЛАГа истребительно-трудовыми. Их главной целью было уничтожить людей но с тем чтобы они перед смертью еще и поработали на советскую власть. За три отказа выйти на работу расстреливали, за невыполнение нормы выработки расстреливали. Иначе говоря это была смертная казнь + пытка голодом, холодом, побоями и каторжным трудом. При том что в лагерях находились в подовляющем большинстве политические и бытовики которые не были профессиональными преступниками. А блатари не считались врагами советской власти были социально близкими и первыми помощниками лагерной администрации в том чтобы заставить простых зеков работать. Сами они работать отказывались поэтому тысячи их были расстреляны по политической статье и теперь их имена значатся в книгах памяти невинно убиенных. Человеку который отрицает смертную казнь глупо приводить пример ГУЛАГа .
Повторюсь только смертная казнь избавляет государство и налогоплательщиков от содержания отбросов общества. Яркий пример ваших устремлений разжиревший в тюрьме Брейвик бравирующий перед судом своим преступлением, вытягивающего руку в нацистком приветствии. А на полщади перед судом стоит толпа баранов. Что же они делают? Поют песню которая не нравилась Брейвику в надежде что он услышит и ему будет неприятно. Сколько еще Брейвиков надо чтобы это быдло поняло что они люди?

[Корвин1327]

Аста, от тебя ли я слышу такие речи?))))) Не ты ли не так давно меня клеймила за мои "экстремистские" высказывания?))) По сути же темы - дорогой мой псевдо-Перельманн! Если ты всерьёз считаешь, что между питекантропами и нами есть существенная разница - то тебе прямая дорога в школу, поучить сроки давности, так сказать. Может, тогда ты поймёшь, что а) животные инстинкты в нас куда как сильнее, чем тебе того хотелось бы и б) нет никакого морального оправдания как и причин оставлять жизнь убийце, насильнику, растлителю и прочим уродам. Они -- отравленный генофонд. Проявятся их поганые гены не в детях - так во внуках. А смертная казнь сама по себе - весьма мощное средство торможения.Особенно, когда потенциальный преступник будет знать, что его семья станет изгоями в обществе, что его казнь в самых неприглядных видах покажут по жвачнику, растиражируют в интернете, напечатают в прессе.

[Миша Перельман]

Проблема в том что не всегда возможно найти подходящего донора.

Ну это совсем неправда!!!!

Человеку который отрицает смертную казнь глупо приводить пример ГУЛАГа .

Вы продемонстрировали оч. глубокие познания по части Гулагов. Значит. в нашей стране еще не все потеряно. Значит, есть думающие люди. И я этому очень рад:))) Но, потому и привожу такой пример, что это - пример!!! О том, что раскайфованно жить зоне неправильно! Особенно осужденным по тяжким преступлениям! Попробуйте еще раз почитать Архипелаг Гулаг! Самое начало произведения - касается нашего обсуждения! Откуда взялось, кем придумано, с какой целью?!

По сути же темы - дорогой мой псевдо-Перельманн!

Вот так всегда... нас таки не любят...)) И "псевдо"! И ошибка в фамилии:))

Если ты всерьёз считаешь, что между питекантропами и нами есть существенная разница - то тебе прямая дорога в школу, поучить сроки давности

Я в школе учился целых пять лет!!! ПЯть!!! Ты наверное меньше? Ну, если ты считаешь, что между человеком примитивным и тобой разницы нет?!   Я почему-то думал, что все живое на земле постоянно эволюционирует.. Мда

нет никакого морального оправдания как и причин оставлять жизнь убийце, насильнику, растлителю и прочим уродам.

Я ничего не говорил про моральное оправдание. Всего лишь прагматический подход к делу...

Они -- отравленный генофонд. Проявятся их поганые гены не в детях - так во внуках.

Ничего и никогда не слышал, что "смертники" (пожизненники) размножаются   Хотя про "гены" полностью согласен! + 100500.

А смертная казнь сама по себе - весьма мощное средство торможения.

Никогда смертная казнь не была средством торможения! И об этом говорит история человеческой цивилизации... Сколько лет преступников казнят? 200? 300? 500?.......

[Asta Gomes]

Миша прав суровость наказания никогда не остановит преступника. Наоборот он будет себя вести дерзко и хитро. Зная что его за преступление ждет смерть он и случайных людей не пожалеет. Но суть не смертной казни не в том. С древности люди верили что справедливость это когда хорошему человеку хорошо а плохому плохо. Убийца убивает тайно, без свидетелей а казнят его днем, прелюдно. Вампира, упыря выволакивают из его укрытия на солнце еде он умирает под проклятья окружающих.

[Корвин1327]

Дорогой мой псевдо-еврей, то, что ты в школе аж целых 5 (пять!!!) классов провёл - это, конечно, хорошо, вот только ума тебе это не прибавило, ибо австралопитек по сравнению с тобой - истинно светоч мудрости)))) Так что если не можешь возразить аргументированно - научись хоть троллить красиво, что ли))))))

По теме же  - Аста, всё же, хоть я и в кои-то веки в чём-то с тобой согласен, но по поводу сдерживающего фактора ты не права. Он играет свою роль в среде ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ преступников, которые ещё ни разу не испытали на себе всех "прелестей" нашей пенитенциарной системы. А заакоренелого урку исесьна ничего не остановит.

[Миша Перельман]

ибо австралопитек по сравнению с тобой - истинно светоч мудрости))))

Абалдеть не встать! Корвин, ты демонстрируешь феноменальные знания доисторических людей! Только с какой целью?    Но раз ты так хочешь, то - Какие виды ты знаешь еще? Назови! С какими видами ты встречаешься регулярно, а каких показывают в кино?    Когда ты ответишь на эти вопросы, то поймешь, что питекантроп и австралопитек - тупиковые ветви гоминид. К человеку разумному имеют очень отделенное отношение (на 1%)    Не надо очень часто смотреть фильм "Планета обезьян"..., а то тебя заносит! Пора уже с коня слезть и прекратить махать обезьяним флагом.   

по поводу сдерживающего фактора ты не права. Он играет свою роль в среде ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ преступников, которые ещё ни разу не испытали на себе всех "прелестей" нашей пенитенциарной системы.

Угроза смертной казни сдерживает

ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ преступников

?

Уже говорил. Но специально для тебя повторю. Никогда в истории человеческой цивилизации смертная казнь не могла (и  не сможет) побороть преступность!!!! И сдерживающим фактором, она также никогда не была! Ни для потенциальных, ни для отпетых преступников!

[Asta Gomes]

Зачем спорить с фанатиками? Смертной казни в России нет, упыри могут торжествовать.

[Миша Перельман]

Зачем спорить с фанатиками? Смертной казни в России нет, упыри могут торжествовать.

Ты думаешь он фанатик? Фанатизм, да, он без аргументов. Он замешан на слепой вере... Что касается упырей... ну так им как раз совершенно по-барабану есть смертная казнь или её нет. Когда казнят очередного преступника, то упыри что говорят?.... "Да... не повезло чуваку.." 

[Asta Gomes]

Нет, у Коврина не к ночи будет помянут, есть грубые понятия о добре и зле. Он конечно варвар но варвар благородный а ты Мишаня просвещенный циник. Твой троллинг уныл, а ты этого даже не замечаешь. Не понятно зачем ты взял ник блаженного математика, он юродствует искренне. Вот искренности тебе не хватает.

[Миша Перельман]

Твой троллинг уныл, а ты этого даже не замечаешь.

Я к сожалению не совсем понимаю что такое тролль/троллинг...  Могу только лишь догадываться, какой смысл в это слово вы вкладываете. Но... "ведь я только учусь.."... а такие собеседники "позволяют делать настоящие чудеса!"

[Корвин1327]

Но раз ты так хочешь, то - Какие виды ты знаешь еще? Назови! С какими видами ты встречаешься регулярно, а каких показывают в кино?    Когда ты ответишь на эти вопросы, то поймешь, что питекантроп и австралопитек - тупиковые ветви гоминид. К человеку разумному имеют очень отделенное отношение (на 1%)

Неужели ты, такой весь умный, не нашёл ответа в своём же вопросе?))))

По сабжу. В СССР смертная казнь была де-факто и де-юре. Уровень преступности при этом был низким (естественно, относительно). В "эрэфии" её де-факто нет. Уровень преступности запредельный. Достаточно сравнить количество всевозможных маньяков и извращенцев. Единственным фактором, влияющим на уровень преступности (да и то скорее в % предотвращённых/раскрытых дел), можно назвать гражданскую сознательность - в СССР (даже позднем), она была на порядки выше, чем у нынешних "россеянчегов". Неужели нужно иметь 100500 высших образований, чтобы понять простые вещи и не умножать сущностей?

2 Аста. Согласен, я варвар. Весьма вероятно, что, может, и благородный (Конан? Кулл?) Но, как ни крути - именно варвары смели с лица земли Рим со всеми его легионами, шлюхами и педерастами. Задумайся.

[Asta Gomes]

Ну шлюх поди себе забрали, да и педерасты выжили. А вообще мне монопенисуально.

[212-й]

Дело о палачах на зарплате


$2,3 млн стоит американским налогоплательщикам каждый смертный приговор. Пожизненное заключение обходится гораздо дешевле, но многих сторонников сохранения смертной казни это нисколько не смущает. В прошлом казни тоже обходились недешево, однако были люди, умевшие делать на них деньги. Главный исполнитель процедуры, палач,— профессия ныне вымирающая, как трубочист или кучер. Тем не менее палачи пока существуют, и некоторые из них по-прежнему гордятся своим искусством.

КИРИЛЛ НОВИКОВ

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2101012

[Свой]

Если бы была стопроцентная уверенность, что на скамье подсудимых именно преступник, а не галочка в выполнении поана РОВД, тогда по некоторым преступлениям я обеими руками за.

[IZOlda]

За! Они убивают и носилуют, а налогоплательщики их кормят, одевают, греют, лечат, обучают.

[jhuk]

За! Они убивают и носилуют,

нОсилуют - это в носу ковыряют?

[IZOlda]

нОсилуют - это в носу ковыряют?

.   Ага!! Сначала насилуют , а потом за решеткой нОсилуют на тюремных харчах!))

[Nobody]

Если бы была стопроцентная уверенность, что на скамье подсудимых именно преступник, а не галочка в выполнении поана РОВД, тогда по некоторым преступлениям я обеими руками за.

На 100% поддерживаю это мнение. При наших порядках и судах шансы каждого из нас попасть на виселицу гораздо выше, чем шансы реально заслуживающего смерти преступника. Хотя, если ввести ответственность следователей и судей за неверно вынесенный приговор, равнозначную назначаемому наказанию, то честных расследований прибавилось бы.