Каким должен быть дом в ващем представлении???

Автор Avdey, 16:42, 23 марта, 2007

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Из какого материалы вы хотите дом???

еще не определились
панельный
симбиан кирпича и бруса
нановолокна
брус (деревянный)

Смайла

извините, что прерываю ваши "электрические" расчеты :shuffle...
хочу поинтересоваться вашим мнением по поводу домов-конструкторов...
дело в том, что я недавно участвовала в дискуссии по этому поводу.
На мой взгляд, это идея не соответствует так сказать нашей ментальности...  :smoke:  В нашем представлении должна быть большая русская изба, эдакое родовое гнездо, которое никаким бульдозером не снисёшь... Идея таких домов едва ли будет суперпопулярной ??? Но ребята всерьез настроены развивать это дело.
Если необходимо, выложу фото :)

А вот немного информации об этих домах:


Модель для сборки
Все гениальное просто. Жилой дом собирается по принципу детского конструктора, есть готовые детали, есть просчитанные под исходные материалы проекты, и при этом не исключена свобода творчества, предусматривающая возможность бесконечной модификации исходного варианта.
Строительство опирается не столько на ряд разработанных типовых зданий (порядка 669 проектов, среди которых офисные, коммерческие, производственные помещения), сколько на легко адаптируемые к условиям конструктивные элементы-модули. Последние изготавливаются на уникальном оборудовании немецкой фирмы STREIF и представляют собой высококачественные стеновые (2400х2700 мм) и цокольные (2400х4800 мм) панели различной толщины, которые крепятся между собой универсальным безболтовым шарнирным соединением «шип-гнездо». Наружные панели (толщина от 180 до 320мм) изготавливаются из цементно-стружечной плиты, внутренние (100 мм) из многослойной (обработанной антисептиками и другими специальными, защищающими от жучков и огня, пропитками) ДСП повышенной водостойкости. Между ними, рассчитанный по СНиПам для данных климатических условий объем утеплителя.
Снаружи дом облицовывается в соответствии с выбранным стилем и дизайном, от штукатурки и краски до суперактуальных покрытий под камень, дерево, состаренный кирпич и т.д. Внутренние стены не являются несущими, поэтому их можно закреплять как в шов между плитами, так и в любых произвольных направлениях, обеспечивая свободную планировку помещений с возможностью создания open space.
Несущая функция возложена на вертикальные внутренние металлические стойки, которые в сочетании с внешними стенами образуют каркас здания. Их можно замуровать в стены, а можно оставить открытыми, задекорировав под колонны, превратив в альпийские горки или даже в живую изгородь зимнего сада.
На место будущий дом доставляется любым транспортом на любые расстояния в пакетах, размеры которых соответствуют международным стандартам контейнерных перевозок. Вес самой тяжелой упаковки . 5 т.
Строительство по технологии КСС «Модуль» производится на мелкозаглубленном фундаменте или на одном слое железобетонных плит, выведенных «в горизонт», и потому не требует предварительных земляных работ (котлован, сваи). Теплоизоляция горизонтальных панелей пола и наличие воздушной прослойки между ними и грунтом исключают образование конденсата и проседание грунта.

Очевидное невероятное
Технология КСС «Модуль» открывает современному домостроению широкие перспективы, переводя его на качественно новый уровень:
   В условиях сложных грунтов, вечной мерзлоты и высокой сейсмической активности легкие мобильные конструкции, позволяющие отказаться от использования капитального фундамента, являют собой единственный известный вариант полноценного, комфортабельного жилья. Поэтому модульные дома пользуются особым успехом в районах с суровым климатом, на Северном Кавказе, Крайнем Севере, в Якутии и на Курильских островах.
   Конструкции имеют беспрецедентную сейсмостойкость, до 9 баллов по шкале Рихтера. Именно эта повышенная надежность отличает КСС «Модуль» от популярных на Западе каркасных т.н. канадских домов.
   Строительство может вестись не только в любых погодных условиях круглый год (отсутствуют т.н. «мокрые» процессы), но и, благодаря «климатическим» вариантам, по всему земному шару, от тропиков до Антарктиды, что доказывают многочисленные проекты, реализованные практически во всех точках бывшего СССР и за рубежом (Афганистан, Турция, Греция, Чехия, Германия, Вьетнам).
   В любой момент можно изменить не только количество и расположение комнат, но и очертания капитальных наружных границ: пристроить летнюю кухню, патио, сауну, причем такая перепланировка не потребует разрешения БТИ: опытные архитекторы из КБ компании Подмосковье 160 ДСК адаптируют ваши идеи под действующий проект.
   Модульное домостроение дает свободу строиться в полюбившихся местах, даже там, где капитальное строительство запрещено, например, по причине близко проходящих коммуникаций или геодезических ограничений. Проект снабжается пакетом необходимых для этого сертификатов и прочих разрешительных документов.
   Мобильный дом подразумевает владение недвижимостью в условиях юридической независимости от земельного права. В случае изменения арендной платы за участок, можно просто «передислоцироваться» без особых хлопот и потерь.
Возведение модульной конструкции занимает с учетом времени на подготовку площадки и прокладку фундамента от одной до двух недель. Монтаж - не более 5 дней. Срок службы модульной конструкции при условии эксплуатации на все сто (т.е. со всеми переездами) сопоставим с жизненным циклом панельного жилья – 35-50 лет. За все 30 лет применения технологии не было ни одного случая обрушения. КСС «Модуль» заслуживает полное право называться не просто домом, но и крепостью.
Человек должен быть всегда радостным. Если радость кончается, ищи в чем ошибся. Л.Толстой

ERiC

ща попробую подсчитать:
человеков 4.. это как раз означает что один будет сидеть за компом (максимум 8000квт; не менее 200ватт ;)) другой будет, к примеру варить суп/ну или что-то подобное  (по максимуму около 3квт, минимум 500ватт), ну не просить же ему первого выключить компьютер... третий работать к примеру электропилой, либо любым другим инструментом - при желании конечно можно попросить подождать пока закончится варка, но это искуственное ограничение (сколько-то ну усредним до 1.5 квт)... чем будет заниматься 4й ...он может выпить например чай (слабый чайник стаим - 1000ватт, у меня самого используется 1800ватт), или постирать что либо (наверно это больше 1го кВт, возможно даже и все 3квт) или погладить... (утюги тоже жрут порядочно - до 2квт, но есть "экономичные варианты" до 300ватт), или и постирать и погладить... может он поставить что либо стираться, а сам сядет за еще одни компьютер..
Зимой будет использоваться ТЭН (1-3квт) для отопления (иначе дом просто промерзнет)
ну если это вечер, то где-то будет включен свет... максимум 6 лампочек... (ну пусть еще 200ватт) итого - около 6кВт минимум, ну и до 12квт, больше уже и смысла то нет...
понятно что можно и экономичнее, можно себя ограничивать но если появится еще один человек, то это почти катастрофа для дома - тут нет никакго резерва по мощьности... что еще надо сказать - ночью вряд ли будет использоваться более чем 3квт - печка зимой и если есть люди кто предпочитает жить ночью - еще что нибудь..
Если вдруг днем кто-то забудет что электричество не из общей сети, и врубит одновременно комп для какойнибудь пакетной задачи, чайник, плитку, стиральную машинку.. ну и сам примется за проглаживание постираного, то это может повлечь за собой неприятные результаты.... 
Это проект полностью автономногго дома, в который я забыл добавать водяной насос (это потребляет понятия не имею сколько, но не думаю что меньше 500ватт, скоре 1000)
"....Душа губит тело, а тело душу...."

ERiC

Цитата: Сергеич от 17:54, 28 марта, 2007
Я изначально предлагал использовать солнечные батареи исключительно для отопления...

отопление это хорошо, но этого мало.. я предполагаю что КЭ через 4 года будет продавать нам 1квтч по цене более 4х рублей, а вкладывать деньги тогда лучьше сразу во что-то что может дать возможность отказаться от услуг общества ;) в плане комерческих услуг наших монополистов...
"....Душа губит тело, а тело душу...."


ERiC

Цитата: Smileberry от 18:05, 28 марта, 2007
КСС «Модуль» заслуживает полное право называться не просто домом, но и крепостью.

ну-ну.. крепость... слов много конечно, но все ж таки надо больше информации, кроме как простого перечисления так называемых features... надо фото, надо описание технологии, как оно крерится, собирается.. и все прочее..
сразу говорить что это отстой, или "вот оно!" не вижу смысла, надо подробнее узнать об этом..
"....Душа губит тело, а тело душу...."

Denny-boy

#79
По поводу ограничения мощности системы замечание правильное. Но! Я писал расчёт под заданную задачу. Заданная задача была - отопление (и на подхвате свет с подогревом воды). Если интересует расчёт полностью автономного электроснабжения, то его можно провести. По сути, вопрос по поводу, а что если папа пойдёт пилить электропилой дрова, сын сидит за компом, мама гладит, а доча пьёт чай правильный, хотя заданная ситуация редко встречается, а нагрузки в ней преувеличены. Тем не менее, современная промышленность предусмотрела и этот вариант. Может быть вы не заметили, но я упоминал так же и аккумуляторы, присутствующие в системе. Ахиллесова пята фотопанелей и ветрогенераторов - неравномерность выработки энергии. Решается разными способами:
1) оптимизация нагрузки (распределение нагрузки по времени и мощности), т.е. банально взять вместо старых ламп энергосберегающие, вместо мощного десктопа, экономный ноутбук, и т.п. и включать всё без превышения пороговой нагрузки системы.
2) для тех, кто не терпит компромисса (эрику понравится :) ) существуют системы резервного энергоснабжения по типу компьютерного бесперебойника, только с более мощными аккумами и выдаваемой мощностью. Вариант позволяет спокойно проходить превышение нагрузки в системе. Данные системы сейчас переживают бурное развитие в связи с прорывом в технологии энергоёмких аккумуляторов.
3) экзотический пока в России вариант "смешанное электроснабжение", т.е. при дефиците энергии от фотоустановки или ветряка подключается централизованная сеть и, наоборот, при избытке энергии она сбрасывается в центральную сеть, зарабатывая для хозяина денюжку. Именно по этому пути пошла Европа, оформив такой вариант законодательно.
При любом способе бесспорно одно, за альтернативной энергией будущее. Единожды вложив, больше мы ни за что не платим и не зависим от цен на нефть, газ и т.п.


Avdey

а вообще у на есть отдельная тема про ветряки и всякие другие виды энергетики пркдлог.ю вообще сделатьотдельную ветку и назвать её энергетика и курировать её скорпион будет и за одно в туризме лера почти не появляется нужно туда нового модера :moral
И вот, печатая шаги, палатки обхожу в ночи,
и жуток скрежет триконей о камни...
Не будет поиску границ - хожу, касаясь ваших лиц холодными иссохшими руками!   (МС ЛЕВИН)

ERiC

Цитата: Avdey от 23:55, 28 марта, 2007
в туризме лера почти не появляется нужно туда нового модера :moral

линейка  :crazy загубила в человеке стремление к знаниям. ;)  :blush2:
"....Душа губит тело, а тело душу...."

Бубен

Цитата: Скорпион от 19:27, 28 марта, 2007
По поводу ограничения мощности системы замечание правильное. Но! Я писал расчёт под заданную задачу. Заданная задача была - отопление (и на подхвате свет с подогревом воды). Если интересует расчёт полностью автономного электроснабжения, то его можно провести. По сути, вопрос по поводу, а что если папа пойдёт пилить электропилой дрова, сын сидит за компом, мама гладит, а доча пьёт чай правильный, хотя заданная ситуация редко встречается, а нагрузки в ней преувеличены. Тем не менее, современная промышленность предусмотрела и этот вариант. Может быть вы не заметили, но я упоминал так же и аккумуляторы, присутствующие в системе. Ахиллесова пята фотопанелей и ветрогенераторов - неравномерность выработки энергии. Решается разными способами:
1) оптимизация нагрузки (распределение нагрузки по времени и мощности), т.е. банально взять вместо старых ламп энергосберегающие, вместо мощного десктопа, экономный ноутбук, и т.п. и включать всё без превышения пороговой нагрузки системы.
2) для тех, кто не терпит компромисса (эрику понравится :) ) существуют системы резервного энергоснабжения по типу компьютерного бесперебойника, только с более мощными аккумами и выдаваемой мощностью. Вариант позволяет спокойно проходить превышение нагрузки в системе. Данные системы сейчас переживают бурное развитие в связи с прорывом в технологии энергоёмких аккумуляторов.
3) экзотический пока в России вариант "смешанное электроснабжение", т.е. при дефиците энергии от фотоустановки или ветряка подключается централизованная сеть и, наоборот, при избытке энергии она сбрасывается в центральную сеть, зарабатывая для хозяина денюжку. Именно по этому пути пошла Европа, оформив такой вариант законодательно.
При любом способе бесспорно одно, за альтернативной энергией будущее. Единожды вложив, больше мы ни за что не платим и не зависим от цен на нефть, газ и т.п.
Ндяя. Идея замечательная. Осталось заставить светить солнце круглосуточно. :lol: Но в принципе, можно использовать свет мощной электрической лампы.


Смайла

Цитата: eric от 18:33, 28 марта, 2007
ну-ну.. крепость... слов много конечно, но все ж таки надо больше информации, кроме как простого перечисления так называемых features... надо фото, надо описание технологии, как оно крерится, собирается.. и все прочее..
сразу говорить что это отстой, или "вот оно!" не вижу смысла, надо подробнее узнать об этом..

несколько фото домов, "собранных" по этой технологии
Человек должен быть всегда радостным. Если радость кончается, ищи в чем ошибся. Л.Толстой

Смайла

Цитата: eric от 18:33, 28 марта, 2007
ну-ну.. крепость... слов много конечно, но все ж таки надо больше информации, кроме как простого перечисления так называемых features... надо фото, надо описание технологии, как оно крерится, собирается.. и все прочее..
сразу говорить что это отстой, или "вот оно!" не вижу смысла, надо подробнее узнать об этом..

Краткое описание конструкции

   Здания конструктивной строительной системы "Модуль" (КСС " Модуль") запроектированы в панельно-стоечной подсистеме в сейсмическом исполнении. Пространственная жесткость здания обеспечивается продольными и поперечными несущими стенами в связи с жесткими дисками пола и перекрытия. Вертикальные нагрузки внутри здания воспринимаются металлическими стойками, которые входят в шарнирное неразъемное зацепление с панелями пола и перекрытия.
   Конструктивные элементы соединяются между собой унифицированным безболтовым шарнирным узлом "шип-гнездо", с помощью которого быстро и надежно собирают горизонтальные и вертикальные элементы с одновременным обжатием. В сейсмическом исполнении неразъемность соединения обеспечивается фиксацией шипа в стакане при помощи штифта-фиксатора ФТ-3. Шаг узлов соединения конструктивных элементов совпадает с основным планировочным модулем - 24М (где М - 100мм).
   Все конструктивные элементы производятся на заводе малоэтажного домостроения на технологической линии немецкой фирмы "STREIF" и поставляются на стройплощадку комплектно в пакетах и ящиках. Наибольший размер имеет горизонтальная плита перекрытия (180-320х2400х4800), что соответствует международному стандарту контейнерных перевозок, позволяющий использовать железнодорожный, автомобильный, морской и воздушный транспорт.

Фундаменты - мелкозаглубленные или поверхностные (дорожные плиты, подушки и т.д.). При привязке жилого дома фундаменты должны быть откорректированы в соответствии с существующими гидрогеологическими условиями строительной площадки. Подводка наружных инженерных коммуникаций выполняется ниже отметки заложения фундаментов до их возведения.

Цокольное перекрытие - горизонтальные панели пола (180-320х2400х4800) обшива: сверху - фанера марки ФСФ 18 мм, снизу ЦСП -16 мм крепится шурупами к металлодеревянному каркасу, несущим элементом которого является швеллер №14. К швеллеру приварены квадратные в сечении муфты ("стаканы") для стыковки с вертикальными элементами, снабженными бочкообразными "шипами". Вес панелей - 650 кг. Несущая способность: 150 кг/м2 временной нормативной нагрузки от людей и мебели.

Наружные стены - деревокаркасной конструкции (180-250х2400х2700) снабжены по углам  металлическими шипами, которые входят при монтаже в соответствующие им гнезда панелей пола и перекрытия. Обшива ЦСП - 16 мм или фанера 10-12 мм. При монтаже панели соединяются пластинчатыми фиксаторами. Вес панели 350 кг.

Внутренние стены - не несущие деревокаркасной конструкции (100х2300х2700) монтажными элементами входят в защемление между горизонтальными панелями (в шов) или крепятся гвоздями к каркасу этих панелей (не в шов). Несущие металлические стойки расположены между внутренними стенами (в теле стены). Внутренние стены косвенно выполняют роль диафрагм жесткости и работают на укрепление общей жесткости здания. Вес панели 150 кг.

Утеплитель - все полости панелей заполняются экологически чистым утеплителем "URSA" (П-20 для вертикальных элементов, М-17 - для горизонтальных элементов). Все узлы сопряжения надежно утеплены.

Отделка - внутренняя и наружная чистовая отделка, а также кровельное покрытие и сантехника - предмет согласования с заказчиком.

КСС "Модуль" является конструктивной системой открытого типа проектирования и подразумевает множество объемно-планировочных вариантов при ограниченной номенклатуре изделий и универсальном узле соединения "шип-гнездо".

Установка конструктивных элементов нулевого цикла

1. В качестве фундамента может быть использована любая опора в месте пересечения осей, учитывая привязку проекта к местности.
2. Монтаж панелей осуществляется при помощи автокрана с любого удобного места в любой последовательности (конструкция выставит себя сама).
3. Вес самой тяжелой панели до 900 кг.
4. Строповочные устройства входят в комплект поставки.
5. Возможны варианты размещения панелей и изменения их типоразмеров в зависимости от конкретного проекта.
Человек должен быть всегда радостным. Если радость кончается, ищи в чем ошибся. Л.Толстой


Смайла

Цитата: eric от 18:33, 28 марта, 2007
ну-ну.. крепость... слов много конечно, но все ж таки надо больше информации, кроме как простого перечисления так называемых features... надо фото, надо описание технологии, как оно крерится, собирается.. и все прочее..
сразу говорить что это отстой, или "вот оно!" не вижу смысла, надо подробнее узнать об этом..

Моменты монтажа  :shuffle
Человек должен быть всегда радостным. Если радость кончается, ищи в чем ошибся. Л.Толстой

Смайла

ну что.... как вам такой домик - конструктор ??  :shuffle
к сожалению, не знаю расценок... А вообще-то красиво так всё пишут... Может быть это действительно реальная идея?   :hmmm:
Человек должен быть всегда радостным. Если радость кончается, ищи в чем ошибся. Л.Толстой

Avdey

не знаю мне кажется что это как в америке кортонные дома получится, дешево, быстро и все очень хрупко
И вот, печатая шаги, палатки обхожу в ночи,
и жуток скрежет триконей о камни...
Не будет поиску границ - хожу, касаясь ваших лиц холодными иссохшими руками!   (МС ЛЕВИН)

Дороти

Нормальный дом для Европы, летняя резиденция где-то в Подмосковье. Напоминает домик Ниф-нифа)))) Насчет арктических условий они явно разгорячились. Стены чуть не гипсокартон, сколько ж минваты туда надо напихать, чтоб он выдержал температуру крайнего Севера?  Это можно сравнить с кирпичной кладкой: где-нибудь в Москве вполне уместно строить толщину стены в 1,5-2 кирпича (размер обычного ординарного кирпича 250х120х65 мм), в ПК такое не пройдет(даже не касаясь сейсмики)-дом просто промерзнет. Хотя везде и пишут, что при толщине стены в 300 мм благодаря современным теплоизоляционным материалам ее тепловое сопротивление равно кирпичной кладке в 2.5 метра, но что-то верится с трудом.
А ещё любят сравнивать нас с Канадой и Скандинавией. Вот только климат у них помягче, а где похож на наш, тоже стараются выбирать что-то понадежнее, чем такие панели.
И их поверхностные фундаменты тоже не годятся для наших условий. Нижняя отметка фундамента должна находиться ниже отметки промерзания грунта. Для ПК эта отметка была 1,3 м . Или иначе надо ставить на сваи, как в условиях вечной мерзлоты.

Alexey

Цитата: Dorothy от 14:33, 29 марта, 2007
Нормальный дом для Европы, летняя резиденция где-то в Подмосковье. Напоминает домик Ниф-нифа)))) Насчет арктических условий они явно разгорячились. Стены чуть не гипсокартон, сколько ж минваты туда надо напихать, чтоб он выдержал температуру крайнего Севера?  Это можно сравнить с кирпичной кладкой: где-нибудь в Москве вполне уместно строить толщину стены в 1,5-2 кирпича (размер обычного ординарного кирпича 250х120х65 мм), в ПК такое не пройдет(даже не касаясь сейсмики)-дом просто промерзнет. Хотя везде и пишут, что при толщине стены в 300 мм благодаря современным теплоизоляционным материалам ее тепловое сопротивление равно кирпичной кладке в 2.5 метра, но что-то верится с трудом.
А ещё любят сравнивать нас с Канадой и Скандинавией. Вот только климат у них помягче, а где похож на наш, тоже стараются выбирать что-то понадежнее, чем такие панели.
И их поверхностные фундаменты тоже не годятся для наших условий. Нижняя отметка фундамента должна находиться ниже отметки промерзания грунта. Для ПК эта отметка была 1,3 м . Или иначе надо ставить на сваи, как в условиях вечной мерзлоты.
Полностью согласен, такой дом промерзнет, сам знаю как доутепляли дома на верхнем северо-востоке, бетонная стена должна быть около 30см с утеплением изнутри, в 20см утепляют дополнительно как снаружи так и изнутри не только изолиумом, но и другими материалами, тогда нормально.
Крайности-враг человека!

Denny-boy

Цитата: Бубен от 07:40, 29 марта, 2007
Ндяя. Идея замечательная. Осталось заставить светить солнце круглосуточно. :lol: Но в принципе, можно использовать свет мощной электрической лампы.
Это ты к чему? Почему упор на свет? Есть солнечные коллекторы, тепловые насосы, ветряки и т.д. Кстати, Камчатэнерго в Мильково собирается ставить именно солнечный коллектор, а в Усть-Камчатске ветряки.

Смайла

Цитата: Avdey от 11:08, 29 марта, 2007
не знаю мне кажется что это как в америке кортонные дома получится, дешево, быстро и все очень хрупко
Цитата: Dorothy от 14:33, 29 марта, 2007
Нормальный дом для Европы, летняя резиденция где-то в Подмосковье. Напоминает домик Ниф-нифа)))) Насчет арктических условий они явно разгорячились. Стены чуть не гипсокартон, сколько ж минваты туда надо напихать, чтоб он выдержал температуру крайнего Севера?  Это можно сравнить с кирпичной кладкой: где-нибудь в Москве вполне уместно строить толщину стены в 1,5-2 кирпича (размер обычного ординарного кирпича 250х120х65 мм), в ПК такое не пройдет(даже не касаясь сейсмики)-дом просто промерзнет. Хотя везде и пишут, что при толщине стены в 300 мм благодаря современным теплоизоляционным материалам ее тепловое сопротивление равно кирпичной кладке в 2.5 метра, но что-то верится с трудом.
А ещё любят сравнивать нас с Канадой и Скандинавией. Вот только климат у них помягче, а где похож на наш, тоже стараются выбирать что-то понадежнее, чем такие панели.
И их поверхностные фундаменты тоже не годятся для наших условий. Нижняя отметка фундамента должна находиться ниже отметки промерзания грунта. Для ПК эта отметка была 1,3 м . Или иначе надо ставить на сваи, как в условиях вечной мерзлоты.
Цитата: Grant от 15:22, 29 марта, 2007
Полностью согласен, такой дом промерзнет, сам знаю как доутепляли дома на верхнем северо-востоке, бетонная стена должна быть около 30см с утеплением изнутри, в 20см утепляют дополнительно как снаружи так и изнутри не только изолиумом, но и другими материалами, тогда нормально.

ясно... :hash
таким образом, мои предположения о нашей русской "ментальности" про избу оправдываются :stesnyashka...

Кстати, Дороти, насчет климата Москвы: МОРОЗЫ ЗИМОЙ ТАМ БЫВАЮТ И ПОКРУЧЕ, ЧЕМ МОЖНО СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ   - 30 по Цельсию ( по Кельвину, если я не ошибаюсь,  МИНУС 243 :degen) может продержаться с неделю !!!! (говорю это как испытавшая на своей шкуре :))...
Человек должен быть всегда радостным. Если радость кончается, ищи в чем ошибся. Л.Толстой

Дороти

Цитата: Smileberry от 21:55, 29 марта, 2007

таким образом, мои предположения о нашей русской "ментальности" про избу оправдываются :stesnyashka...

Кстати, Дороти, насчет климата Москвы: МОРОЗЫ ЗИМОЙ ТАМ БЫВАЮТ И ПОКРУЧЕ, ЧЕМ МОЖНО СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ   - 30 по Цельсию ( по Кельвину, если я не ошибаюсь,  МИНУС 243 :degen) может продержаться с неделю !!!! (говорю это как испытавшая на своей шкуре :))...

лично мне моя русская ментальность очень нравится :yes

Кстати, Smileberry, насчёт климата. Я бывала и жила не только в Мск и ПК, но и других городах России и СССР, так что представление о климате нашей страны имею, и не понаслышке. А кроме того, много лет Строительные Нормы и Правила были моими настольными книгами :degen, так что помимо "шкурных ощущений" я ещё знаю, что об этом говорят нормативы.

Смайла

Цитата: Dorothy от 23:08, 29 марта, 2007
Кстати, Smileberry, насчёт климата. Я бывала и жила не только в Мск и ПК, но и других городах России и СССР, так что представление о климате нашей страны имею, и не понаслышке. А кроме того, много лет Строительные Нормы и Правила были моими настольными книгами :degen, так что помимо "шкурных ощущений" я ещё знаю, что об этом говорят нормативы.


тогда как понимать твою фразу: "где-нибудь в Москве вполне уместно строить толщину стены в 1,5-2 кирпича (размер обычного ординарного кирпича 250х120х65 мм), в ПК такое не пройдет(даже не касаясь сейсмики)-дом просто промерзнет." - если в Москве такие морозы, которых у нас в ПК отродясь не было ???
Человек должен быть всегда радостным. Если радость кончается, ищи в чем ошибся. Л.Толстой

Дороти

#94
Цитата: Smileberry от 23:54, 29 марта, 2007

тогда как понимать твою фразу: "где-нибудь в Москве вполне уместно строить толщину стены в 1,5-2 кирпича (размер обычного ординарного кирпича 250х120х65 мм), в ПК такое не пройдет(даже не касаясь сейсмики)-дом просто промерзнет." - если в Москве такие морозы, которых у нас в ПК отродясь не было ???
что именно тебя смутило? толщина в 2 кирпича? или что в Москве? Откуда берется та или иная толщина ограждающей конструкции (стены, панели перекрытия и т.д.)? СНиП содержит  показатели энергетической эффективности зданий — удельную потребность в тепловой энергии на отопление за отопительный период.
В нормативные документы были разработаны и включены удельные тепловые характеристики для жилых зданий. Эти характеристики включали в себя потери тепла через наружные ограждающие конструкции за счет теплопередачи и потери тепла за счет нагрева инфильтрующегося наружного воздуха, определенные в расчетных условиях, отнесенные к 1 м2 отапливаемой площади здания. Кроме того, принимаются в расчет среднегодовые и среднемесячные показатели температуры в регионе, а так же теплоизоляционные и теплопроводные свойства материала ограждающей конструкции. И, плюс, повышающие и понижающие коэффициенты. В результате расчета и получается искомая толщина стены,перекрытия и т.д.
Так и получается минимальная толщина стены в 51 см(2 кирпича+толщина швов  в кладке) для температуры -25.(кладка - 2,5 кирпича - 64см - для температуры -30) для дома где-нибудь на Средне-Русской возвышенности. Естественно, кладется утеплитель, какая-нибудь минвата (~5-10 см) и толщина несколько увеличивается. Пустоты засыпаются керамзитом. Кроме того, сама кладка армируется сеткой, и снаружи также, затем штукатурится и т.д. Кладку делают и тоньше, а вот толще делать - уже экономически невыгодно. В ПК не строят домов из кирпича с тех пор, как район объявлен 9-тибалльным(но если б, гипотетически, строили, толщина утеплителя при тех же 51 см была бы больше).
Естественно, что сейчас появилось много новых теплоизоляционных материалов, по свойствам гораздо лучше минваты. Именно за  счёт этого производители и пытаются сделать дома более теплыми при той же толщине стены.
Если тебе всё это действительно интересно, достаточно заглянуть на какой-нибудь сайт о строительстве(хотя бы и коттеджей), расчетную температуру наружного воздуха можно найти там же, либо на местной метеостанции.
Надеюсь, теперь тебе всё ясно. Я старалась написать попроще.
ПС:про то, что Камчатка приравнена к районам Крайнего Севера, а Москва - нет, надеюсь упоминать нет нужды.

Alexey

Цитата: Smileberry от 23:54, 29 марта, 2007

тогда как понимать твою фразу: "где-нибудь в Москве вполне уместно строить толщину стены в 1,5-2 кирпича (размер обычного ординарного кирпича 250х120х65 мм), в ПК такое не пройдет(даже не касаясь сейсмики)-дом просто промерзнет." - если в Москве такие морозы, которых у нас в ПК отродясь не было ???
Вам должно быть известно что из-за высокой влажности (которой в Москве отродясь не было) у нас в ПК мороз в 10 градусов ощущается на много выше. Кроме того средняя температура в год гораздо ниже.
ПС. Коришь прилетел неделю назад из Москвы, там плюс 10-15, уже травка зеленая, а у нас в это время самая пурга была, а ща еще и похолодало по хорошему. У нас в июле может быть 15 как в порядке вещей :degen
Крайности-враг человека!

Сталкер707

Цитата: Smileberry от 18:05, 28 марта, 2007
Все гениальное просто. Жилой дом собирается по принципу детского конструктора, есть готовые детали, есть просчитанные под исходные материалы проекты, и при этом не исключена свобода творчества, предусматривающая возможность бесконечной модификации исходного варианта.


Выглядит это очень интересно. Но хотелось бы услышать цену. А то у нас тут есть на 8 км Деревня Нищих - она из моего окна как на ладони видна. Вот в той деревне очень похожие домики стоЯт. И стОят они не одну сотню тысяч убитоенотов...

* * *

Пару лет назад разговаривал с одним парнем, который переехал на жительство в Канаду. Он очень подробно разъяснил всё про ихнее жильё, которое строится вот точно по такой же технологии. Говорит, что если дом собран качественно, грамотными специалистами (т.е. не "трудолюбивыми мигрантами") и из нормальных материалов (а не из китайского картона), если в подвале установлен нормальный бойлер (а не дешевая китайская же подделка), то в принципе такой дом очень даже тёплый. Причём хороший бойлер позволяет очень сильно экономить - он программируется на определённое время включения. Например если днём все находятся на работе, то бойлер переходит в "ждущий" режим, поддерживая температуру воздуха в доме примерно 12-15 градусов. А за полчаса до твоего прихода с работы все помещения быстро прогреваются. Ну там есть ещё много других фишек.

Главная проблема таких домов ... ну это мы все каждый год видим по телевизору. Как в сказке - "Ураган унёс домик Элли". Это только при землетрясении такой дом гораздо безопасней чем многоэтажка, а вот при сильном ветре он рассыпается по запчастям.

Вобщем, надо узнать точную цену. Если стоимость такого сборного домика площадью ~150 кв.м. сопоставима со стоимостью 2-х комнатной квартиры в нашем городе, то тогда есть смысл. А иначе получается невыгодно.

Denny-boy

В последний ветродуй мой каменный дом дрожал так, что страшно было. Не решусь штормовая в панельном сборном :)

Дороти

вот, немножко поискала о климате Камчатки и Канады, просто, чтобы сравнить.

Avdey

Цитата: Dorothy от 23:21, 30 марта, 2007
вот, немножко поискала о климате Камчатки и Канады, просто, чтобы сравнить.
все о климате в бругую етку не флудите тут :nunu:
И вот, печатая шаги, палатки обхожу в ночи,
и жуток скрежет триконей о камни...
Не будет поиску границ - хожу, касаясь ваших лиц холодными иссохшими руками!   (МС ЛЕВИН)




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика